過去老說外國的研發(fā)投入多少錢，中國投入多少錢，所以中國跟不上。我就特別不愛聽這些話。為什么？這些錢都是中國老百姓的，說實在的不容易。沒有把前面的東西想好了，投下去就是打水漂。
這個行業(yè)更喜歡喬布斯、比爾·蓋茨這樣的人，帶出光輝產(chǎn)品，走出一條道路。我更多的是研究企業(yè)管理的基本規(guī)律，怎么讓這個企業(yè)做扎實，做穩(wěn)。
在未來的生活中，PC就像一種動力系統(tǒng)一樣，或者像電一樣，永遠會在你生活中各個部分，變成不同的形象出現(xiàn)。所以，我覺得只要我們的研發(fā)工作真的有創(chuàng)新能力，有很多人在研究未來的發(fā)展趨勢，PC就應(yīng)該會在。
柳傳志二度交班楊元慶，他稱自己退休前的最后一件大事是讓聯(lián)想控股上市。 （CFP/圖）
2011年11月2日，重掌聯(lián)想兩年后，67歲的柳傳志再度宣布退位，將聯(lián)想集團交還比他小20歲的楊元慶。卸任后，柳傳志將擔(dān)任聯(lián)想集團名譽董事長，并徹底退出董事會。
在2009年2月份柳傳志宣布復(fù)出時，聯(lián)想集團巨虧9700萬美元，正站在懸崖邊上。當(dāng)時接受南方周末記者專訪時，柳也是面色凝重。沒人能想到，兩年后，在柳卸任時，聯(lián)想在PC行業(yè)的排名竟能從老四上升到老二，并連續(xù)8個季度保持了行業(yè)內(nèi)最快的增長速度。
柳傳志雖然成功地扮演了一次救火隊長，但當(dāng)他退出之際，PC行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)也越來越大，甚至連行業(yè)老大惠普都宣布要出售PC業(yè)務(wù)。而聯(lián)想在PC業(yè)務(wù)之外，還未能在移動互聯(lián)領(lǐng)域站穩(wěn)腳跟、培育出新的利潤增長點。
柳傳志如何看待自己這兩年？聯(lián)想的未來究竟會如何？2011年11月6日上午，在赴美進行民間訪問的前夕，柳傳志接受了南方周末記者的采訪。
買能力與買份額
南方周末：你復(fù)出這兩年聯(lián)想集團發(fā)生了很大的改變，你覺得自己做的最重要的事情是什么？
柳傳志：最重要是我?guī)椭鷹钤獞c建立起了一個團隊。第二要求董事會團結(jié)起來堅決支持楊元慶。如果沒有董事會的支持，這個班子很難建成的。第三，我?guī)椭鷺淞⑵鹆寺?lián)想的文化，核心價值觀，在全員里面進行了建設(shè)。我主要是做這三件事。
戰(zhàn)略層面，一開始我也參加過兩次會，后來我就再沒有參加。但是有關(guān)文化推動的會，我都是自始至終參加的。到現(xiàn)在為止，連聯(lián)想海外的員工都士氣高漲，都挺熱愛這家公司。最近我聽說士氣最高漲的是歐洲員工，因為這個季度成熟市場大幅度盈利，他們的獎金都比較豐厚。在歐洲其他各家公司的員工都風(fēng)雨飄搖，而這家中國公司做到這樣，他們很高興。
南方周末：在你回來后，聯(lián)想集團能如此意外成長，原因是什么？
柳傳志：在復(fù)出和楊元慶配合的時候，我是有很大把握把業(yè)績做好的。信心來自于我們對于這個行業(yè)的深刻理解。比如說戴爾當(dāng)年從美國打到歐洲，是一種業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新，即直銷模式的創(chuàng)新。當(dāng)時所有人都認為我們不行了，像康柏以前也走渠道銷售，一看戴爾勢頭這么強，也想走直銷，但整個就敗給了戴爾。但是我們打敗了戴爾，我們是走了雙業(yè)務(wù)模式的道路，既走直銷，也做渠道銷售，這里面我們把供應(yīng)鏈和市場的配合研究得很透。
其次就是我對怎樣讓楊元慶組成一個國際化班子，讓董事會怎樣支持他們，也有一定把握。盡管國際形勢不好，餅漲得沒有多快，但我們搶了別人的份額。而在面臨新挑戰(zhàn)時，我們還能及時拿出應(yīng)對措施，把現(xiàn)在高速增長的利潤，提出一塊作為面向未來的品牌和研發(fā)投入，我們賠得起。
再加上運氣也好——當(dāng)年聯(lián)想銷售出問題的時候，正是中國市場大幅度下降的時候，我們是以中國市場為主的，而當(dāng)我起來的時候，中國市場穩(wěn)住了，開始往好里走了。不過現(xiàn)在中國市場的銷售量只占四成，利潤大概占了五分之三，還有五分之二來自于國際市場。而那時候全部利潤來自于中國市場，外國市場是負利潤。
還有一個運氣比較好的地方，就是同行犯了錯誤。這個不好說人家了。
南方周末：前段時間有家大公司（惠普）要賣出PC部門，你覺得它是屬于犯錯誤的那家嗎？
柳傳志：它是一個盈利企業(yè)，要購買的話，趁那個市盈率，價格會非常貴。但實際上它已經(jīng)是一個被斗敗的企業(yè)。你想當(dāng)年它花了300億美元買了康柏，買得虧不虧？我們買東西一定要有一個目的，是買能力，還是買當(dāng)時的份額？
我們更需要買的是能力，聯(lián)想需要的是把服務(wù)和硬軟件結(jié)合以及某些部件的研發(fā)能力。我買德國那家公司，那個公司一個非常突出的能力是把電信運營商的服務(wù)和自己的產(chǎn)品結(jié)合，我買回來以后就可以在中國推。我買日本NEC，是很便宜地買到了他的份額，現(xiàn)在我們在日本占27%的市場份額，所以我們很驕傲地說，全球三大國家，我們占了兩個。
但那家公司，買主還沒有談清楚，管理層就說要賣，軍心馬上就動搖了，而且?guī)齑尜u不出去，損失極大。來來回回，上百億美元的損失就出現(xiàn)了。
我絕不為了做那個第一， 把勁全使完
南方周末：移動互聯(lián)這兩年軟件及硬件的創(chuàng)新極多，你怎么看未來發(fā)展趨勢？
柳傳志：手機、平板電腦、筆記本電腦和電視，將會形成一體化的移動互聯(lián)產(chǎn)品，手機本身未必就是只有高端一種，中低端手機也會成為社會必需品。這樣的話，聯(lián)想就有了很大的發(fā)展空間。
南方周末：聯(lián)想能做到PC領(lǐng)域的第一嗎？
柳傳志：不見得，因為平板電腦將會進來參與競爭?，F(xiàn)在的趨勢看，平板電腦加上PC，我們是第三，第一是惠普，第二是蘋果，第三是聯(lián)想。但傳統(tǒng)PC領(lǐng)域做到第一，聯(lián)想應(yīng)該沒有太大的問題。我們做到第一的同時，就要向平板電腦、智能和數(shù)字化家庭方面開始部署。絕不能等到做到第一才做，我絕不為了做那個第一，把勁全使完，一定有其他方面的建設(shè)性的投入。
南方周末：外界對聯(lián)想集團在智能手機和平板電腦上的成績非常關(guān)注，你覺得對2011年成績打分的話，能夠打多少分？
柳傳志：樂Phone是2010年5月份發(fā)布的。要是2011年的話，我們可以打85-90分。因為這個領(lǐng)域本身帶有戰(zhàn)略性，我們首先從組織架構(gòu)上調(diào)整，建立了一個團隊叫MIDH（聯(lián)想移動互聯(lián)和數(shù)字家庭業(yè)務(wù)集團），劉軍作為負責(zé)人，后來陸續(xù)出了一套適合中國的戰(zhàn)略及適合國際的戰(zhàn)略。
我們是先要把中國市場做好，中國人需要智能產(chǎn)品的時候，絕不是一個高端產(chǎn)品就能夠覆蓋的，大量中國人還需要中低端的智能手機。我們2011年新推出A60就是900塊錢的手機，據(jù)說我們在智能手機市場份額因此增加了2個百分點。
我自己覺得，我們2010年發(fā)布樂Phone的時候，后面跟得并不是太好。但是，我們摔了一個小跟頭，沒有亂，馬上進行了調(diào)整，如果再不行，我們還會調(diào)整。我們知道調(diào)整的方法。
我們現(xiàn)在已經(jīng)做出了第一個階段的戰(zhàn)略計劃，就是說不和單個產(chǎn)品進行PK，而是推出多種型號的平板電腦和智能手機，這種戰(zhàn)略，我覺得都是不錯的。但在未來移動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的戰(zhàn)略布局上，楊元慶還要下更大的功夫。
南方周末：有分析說在移動互聯(lián)趨勢之下，PC作為計算的中心地位受到了挑戰(zhàn)，PC行業(yè)會不會因此慢慢衰落？
柳傳志：不會。當(dāng)移動互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的時候，PC作為一種工具，立刻產(chǎn)生了復(fù)合應(yīng)用的新產(chǎn)品，將來還有新的空間。比如說傳感器發(fā)展到一定能力的時候，再和互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)上，物聯(lián)網(wǎng)還是有可能出現(xiàn)的。物聯(lián)網(wǎng)一個重要的應(yīng)用，比如太湖里面，當(dāng)藍藻出現(xiàn)的時候，如果在太湖里面遍撒物聯(lián)網(wǎng)的傳感器，當(dāng)一出現(xiàn)這種東西的時候，就立刻知道有多大的事兒要發(fā)生。這些東西都是離不開PC電腦，最后就形成了云計算的系統(tǒng)。
PC廠家要根據(jù)這個情況趕緊再出新的部件。所以在未來的生活中，PC就像一種動力系統(tǒng)一樣，或者像電一樣，永遠會在你生活中各個部分，變成不同的形象出現(xiàn)。所以，我覺得只要我們的研發(fā)工作真的有創(chuàng)新能力，有很多人在研究未來的發(fā)展趨勢，PC就應(yīng)該會在。
勢為先，人為重
南方周末：蘋果近年來一直是國內(nèi)企業(yè)學(xué)習(xí)的標(biāo)桿，你認為中國企業(yè)應(yīng)該怎么建立自己的優(yōu)勢？
柳傳志：關(guān)鍵是高科技產(chǎn)業(yè)化的問題。我們科學(xué)院，國家是有很多投入的，出了好多成果，他們老喜歡拿這個水平跟人家的水平比。但不去研究，就算有這個技術(shù)水平，你就以為能夠做成產(chǎn)品賣得出去嗎？
過去老說外國的研發(fā)投入多少錢，中國投入多少錢，所以中國跟不上。我就特別不愛聽這些話。為什么？這些錢都是中國老百姓的，說實在的不容易。沒有把前面的東西想好了，投下去就是打水漂。所以，方向要是沒弄對，光努力是不行的。
南方周末：你以后在聯(lián)想控股有一些新的工作方向和目標(biāo)嗎？到什么樣的程度就會真的退休？
柳傳志：聯(lián)想控股2014-2016年整體上市是一個明確的目標(biāo)。將會分成兩級火箭，一級就是上市的時候要有一定的利潤和市盈率形成的市值。現(xiàn)在聯(lián)想控股里面有三塊利潤，一塊是聯(lián)想集團的利潤，因為它已經(jīng)上市了，所以對未來控股整體上市作用不是太大。還有一塊是投資，這一塊利潤很豐厚，但是對上市也不會有很大的作用。
更重要的是未來沒有上市的核心資產(chǎn)，要在那個時間之前能夠形成一定數(shù)量的核心資產(chǎn)。但是這樣肯定是不夠的。我們另外還有一支部隊，專門為上市以后利潤增長做準(zhǔn)備的。比如像農(nóng)業(yè)，我們此刻并不要求它有利潤。但幾年以后，其他部門上市之后，那時候它的潛力要陸續(xù)展現(xiàn)出來。等到上市穩(wěn)定兩年以后，我就會退休。
南方周末：你現(xiàn)在從PC第一線退下來，喬布斯不久前也去世了，你覺得PC行業(yè)還會有新的典范人物嗎？
柳傳志：我怎么能跟喬布斯比呢。這個行業(yè)更喜歡喬布斯、比爾·蓋茨這樣的人，帶出光輝產(chǎn)品，走出一條道路。我更多的是研究企業(yè)管理的基本規(guī)律，怎么讓這個企業(yè)做扎實，做穩(wěn)。我拿這個規(guī)律，在弘毅投資、聯(lián)想投資的企業(yè)里做了大量的實驗。弘毅投資的企業(yè)沒有一個在金融危機里玩完的，今天緩過氣來的都在賺錢。就是我們投的時候跟別人不一樣，我們叫勢為先，人為重，怎么去選人，然后怎么去幫，最后企業(yè)都能站穩(wěn)陣腳，有個別企業(yè)危險的，我們就派自己人去當(dāng)CEO，立刻也緩過陣腳，這是我主要研究的東西。
但在IT行業(yè)里面更崇尚的英雄是產(chǎn)品類型的英雄。在美國，這個現(xiàn)象是非常突出的，跟我們是兩條不同的路子。
轉(zhuǎn)型的最終目的 -提質(zhì)降本增效
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