3月2日消息,EMC大中華區(qū)總裁葉成輝昨日接受媒體訪問時(shí)表示,公司在華戰(zhàn)略之所以從私有云調(diào)整至混合云,其中很重要的一項(xiàng)原因客戶有公共云的需求。葉成輝透露,中小企業(yè)的推廣仍將是中國(guó)市場(chǎng)的重點(diǎn)之一,來自這方面的收入已經(jīng)占了總收入的35-40%。為此,EMC專門開發(fā)了1萬美元以下的入門級(jí)產(chǎn)品,競(jìng)爭(zhēng)對(duì)象主要是華為。
以下是葉成輝訪談文字實(shí)錄:
媒體:有關(guān)合資公司問題,神州數(shù)碼是怎樣情況?
葉成輝:我們?cè)谏裰輸?shù)碼公司很多應(yīng)用可以我們?nèi)ベu,他們?nèi)プ龇?wù)。后邊合作更多在云計(jì)算方面,然后具體的話也沒有對(duì)外公布,但是我們會(huì)有多一點(diǎn)云計(jì)算合作。
媒體:你在大會(huì)演講的時(shí)候提到,EMC現(xiàn)在是非常好的機(jī)會(huì),現(xiàn)在有統(tǒng)一計(jì)算平臺(tái)產(chǎn)品,未來市場(chǎng)前景怎么樣?
葉成輝:我覺得中國(guó)客戶分幾種,第一種儲(chǔ)存跟服務(wù)器分開采購已經(jīng)是中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn),大部分客戶都已經(jīng)分開采購了,讓我說分幾種的話,第一有大型政府部門做云中心的話,他們不會(huì)找一個(gè)廠家,肯定會(huì)找一個(gè)總包,可能是神州數(shù)碼,負(fù)責(zé)這個(gè)城市幫我做不同模塊的東西,這些總包商會(huì)找不同的廠家,比如神州數(shù)碼做平安城市,可能找EMC負(fù)責(zé)儲(chǔ)存架構(gòu)這一塊。服務(wù)器用誰越來越不重要。因?yàn)樽鲞@些模塊的話,其實(shí)就是X86模塊,用哪一個(gè)品牌差別不大。
第二種自己IT能力很強(qiáng)的用戶,比如中國(guó)移動(dòng),他們永遠(yuǎn)會(huì)有自己的產(chǎn)品,不會(huì)說你總包給我,我全部買你的產(chǎn)品。他會(huì)選服務(wù)器,誰最便宜,今年可以用IBM服務(wù)器、明年可以用HP服務(wù)器,他會(huì)以招標(biāo)形式,他自己的服務(wù)團(tuán)隊(duì)再加深這個(gè)東西。
EMC大中華區(qū)總裁葉成輝
第三種是中小型企業(yè),會(huì)比較喜歡用ATOMS用戶?,F(xiàn)在是儲(chǔ)存和服務(wù)器分開采購,對(duì)我們?yōu)槭裁春媚?以前我們最怕看見IBM、HP已經(jīng)買服務(wù)器,可能捆綁在一起,這些我們連競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)都沒有。但是EMC好與不好,這幾年做到大部分客戶采購是分開的。
媒體:我看資料上說可能2011年末,云計(jì)算目標(biāo)轉(zhuǎn)向混合云的部分,混合云可能涉及和公有云掛接的部分,EMC有沒有什么舉措或者計(jì)劃?
葉成輝:EMC計(jì)劃不是做Google、也不是做微軟,不想做公有云。為什么以前說做私有云,現(xiàn)在做混合云。我們做私有云全球發(fā)展,我們?cè)絹碓蕉鄮凸性普?、或者電信、或者服?wù)商提供私有云的結(jié)構(gòu),我們做這個(gè)服務(wù)的話,他們也要求把他的公有云聯(lián)合在一起。變成,我們一直講私有云的話,EMC后邊生意很多跟公有云連在一起,只講私有云客戶覺得不太好。我們會(huì)幫客戶做到聯(lián)合公有云在里邊,只是公有云項(xiàng)目EMC有,但是在EMC生意比例會(huì)占很小。
媒體:在上一個(gè)五年計(jì)劃當(dāng)中,每次談到都說軟件業(yè)務(wù)是最擔(dān)心、很難完成的業(yè)務(wù)目標(biāo)。未來中國(guó)策略里邊,最難完成業(yè)務(wù)點(diǎn)是什么?另外去年五年計(jì)劃中有很具體的目標(biāo)數(shù)據(jù),什么第一、什么第二、或者發(fā)展多少個(gè),但是接下來策略沒有具體的數(shù)字?
葉成輝:我也學(xué)到一個(gè)教訓(xùn),五年前我非常具體,備份歸檔我要排第一,儲(chǔ)存硬件不說了。后邊發(fā)覺EMC并購太快。當(dāng)我說到備份排名第一,公司賣Data Domain肯定排第一,為什么今天不說軟件?我覺得EMC策略不止在軟件,今天Data Domain也有軟件在里邊,變成解決方案??偛恳笪以趺窗研沦徆驹趺凑?。其實(shí)都是硬件。
媒體:有沒有最難完成的一點(diǎn)?
葉成輝:我覺得最難完成是,美國(guó)總部老是覺得中國(guó)的增長(zhǎng)要非常非常快,他沒有意識(shí)到他買一個(gè)公司,大部分買的公司都是90%在美國(guó)市場(chǎng),像Data Domain在中國(guó)只有三個(gè)人,買的時(shí)候都有客戶,但是不多。但是美國(guó)已經(jīng)很大了,變成當(dāng)他給我一個(gè)目標(biāo)增長(zhǎng)的時(shí)候,都是很多倍的增長(zhǎng)。買的公司都是在美國(guó)已經(jīng)很大,所以它的增長(zhǎng)就會(huì)比較容易,我的增長(zhǎng)會(huì)比較困難。
第二個(gè)問題是集成,大的客戶集成,他們沒有意識(shí)到解決方案對(duì)他們的好處,只是當(dāng)硬件提供。這些東西對(duì)我們做很多研發(fā)公司有一定壓力在里邊。永遠(yuǎn)有一些臺(tái)灣廠家、或者本地廠家他們都以便宜為主,不需要太多遠(yuǎn)見、不需要保護(hù)。當(dāng)他們價(jià)錢很低的時(shí)候也會(huì)把我們壓力很大。收購公司都是以美國(guó)為中心的公司,第二個(gè)中國(guó)客戶價(jià)錢壓力。
媒體:預(yù)計(jì)EMC在中國(guó)今年中小企業(yè)收入占總體收入多大份額?這些中小企業(yè)對(duì)混合云需求什么樣?
葉成輝:我們目標(biāo)是差不多35%—40%。我們中小企業(yè)增長(zhǎng)非常快,我覺得他們沒有太談混合云,中小企業(yè)現(xiàn)在還沒有到那個(gè)地步,還是說我要儲(chǔ)存,很少說我要云、或者說混合云,這個(gè)還是一個(gè)我需要儲(chǔ)存、或者數(shù)據(jù)挖掘應(yīng)用,或者需要一個(gè)海量?jī)?chǔ)存的應(yīng)用,這種比較多一點(diǎn)。談云的話不多。
媒體:現(xiàn)在很多企業(yè)建自己的私有云,其實(shí)有些私有云內(nèi)容應(yīng)該更上一層樓,每個(gè)企業(yè)都建公有云,會(huì)不會(huì)形成新的信息阻塞?
葉成輝:這就是為什么要混合云的做法,個(gè)人或者企業(yè),希望把我自己的東西盡量不放在公有云上。這是一個(gè)沖突,如果100%不需要保護(hù),全部放在公有云也可以,但是真的企業(yè)這樣做很少很少。大部分先做好私有云。當(dāng)你公有云應(yīng)用跟私有云做法接上,不是很大的問題。像阿里巴巴B2B,其實(shí)他跟很多企業(yè),你可以說是云、也可以說不是云。他的模式有點(diǎn)像公有云,企業(yè)也需要自己的東西跟他連上,這個(gè)模式也是未來在混合云的做法。尤其中國(guó)企業(yè),我覺得還是希望有自己的私有云,比美國(guó)、澳大利亞更多。
EMC全球高級(jí)副總裁、大中華區(qū)總裁葉成輝
媒體:私有云怎么跟公有云連接?
EMC工作人員:EMC在私有云和公有云之間,一般公有云是單向,放在公有云很難回來。EMC基礎(chǔ)架構(gòu)最主要,你想建好自己私有云,有一些應(yīng)用放在公有云上邊,EMC有解決方案,讓它來回雙向移動(dòng)。想從私有云移到公有云沒有問題,不想放再回來也沒有問題。這是沒有一個(gè)廠商能夠做到這一點(diǎn)。
媒體:EMC最高端六個(gè)渠道合作伙伴都到現(xiàn)場(chǎng),五年前發(fā)布會(huì)之后,說戴爾是非常重要的銷售伙伴,如今六家渠道伙伴占據(jù)EMC更多銷售額,這幾年EMC做一件事,逐步OM占比依靠渠道伙伴。這六家都是國(guó)內(nèi)很頂級(jí),他們是按照什么方式劃分市場(chǎng)?
葉成輝:我覺得浪潮一直幫我們做OEM,跟幾年前沒有太大區(qū)別。戴爾發(fā)生很大的變化,戴爾幾年前很大的,但是現(xiàn)在有一些東西跟我們合作,有一些東西是我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,某一個(gè)領(lǐng)域是跟我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。今天數(shù)據(jù)對(duì)中國(guó)EMC來講沒有掉,早晚會(huì)下降。
從我的角度,我一定希望剛才六家做的越大越好,我不希望戴爾做的越大越好,對(duì)我一點(diǎn)好處沒有。所以這六家是我栽培的,你說六家怎么劃分?我們跟其他廠家也有點(diǎn)不一樣,其他廠家是區(qū)域,華東給誰、華南給誰。有一些是產(chǎn)品,這個(gè)產(chǎn)品給一家,另外一個(gè)產(chǎn)品給一家。我們沒有這樣分,六家有自己的二級(jí)代表。深圳就是從中小型企業(yè)角度看,最后賣東西可能是二級(jí)、三級(jí)代理直接面對(duì)客戶,不是這六家,不是EMC。
從賣東西角度都是二三級(jí)代理,所以我不希望分他們區(qū)域。有時(shí)候報(bào)回來你也不清楚真正最終用戶是誰,你賣一萬美金的產(chǎn)品,不可能每個(gè)產(chǎn)品在哪個(gè)地方安裝,我管理不了。我不明白競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可以這樣劃分,我覺得分不了。我主要和六家都可以賣,如果他二級(jí)代理賣的東西,通過他的話,還有返點(diǎn)給二級(jí)代理,我們希望中心度不止六家分銷,也希望1400家極速聯(lián)盟也能夠賺到錢。
媒體:你當(dāng)時(shí)上任的時(shí)候,EMC兩三百人,現(xiàn)在是2500人,增長(zhǎng)非常快。雖然EMC研發(fā)中心歸美國(guó)指導(dǎo),EMC中國(guó)為研發(fā)投入非常多,尤其2500人,大概一兩千人屬于研發(fā)團(tuán)隊(duì),EMC研發(fā)體系美國(guó)主導(dǎo)的,對(duì)于中國(guó)本土市場(chǎng)會(huì)有什么收益?
葉成輝:幾年前是沒有的,他是全球研發(fā)隊(duì)伍其中之一。但是我也花很多精力影響它。比如沈陽和無錫做研發(fā)解決方案中心,我們做到研發(fā)隊(duì)伍派人員跟政府做,我們也派解決方案人,一起在中國(guó)不同的研發(fā)方法。他們會(huì)建小型的云中心在沈陽、在北京。這是其中一個(gè)做法。
第二個(gè)研發(fā)人員我要求跟客戶實(shí)時(shí)溝通,可能十個(gè)小時(shí)研發(fā),后面十個(gè)小時(shí)可能見客戶,客戶人員跟研發(fā)人員聯(lián)系。
第三個(gè)我們做產(chǎn)品在美國(guó)的時(shí)候,很多時(shí)候沒有考慮中國(guó)特色。未來希望產(chǎn)品的話有中國(guó)特定方式,比如有中國(guó)特定功能,可能跟美國(guó)產(chǎn)品有不一定一樣。因?yàn)槲覀兇蟛糠稚a(chǎn)都已經(jīng)來到中國(guó)這邊,以前全部生產(chǎn)都是在愛爾蘭,現(xiàn)在全部生產(chǎn)都是在深圳,所以有很大的差別。
媒體:你也說到針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)需求,你演講中也說了,EMC在海量?jī)?chǔ)存有什么具體計(jì)劃?
葉成輝:研發(fā)計(jì)劃我沒有參與,所以具體計(jì)劃,后邊會(huì)研發(fā)什么東西我不知道。但是我有參與就是說,我看見中國(guó)客戶的要求跟美國(guó)客戶要求不一樣,我們?cè)趺醋龅轿覀児δ芸梢允歉绹?guó)不一樣的同時(shí),有一個(gè)中國(guó)研發(fā)在里邊。舉一個(gè)例子,美國(guó)的所有服務(wù)有問題可以實(shí)時(shí)解決,EMC有一條線連在客戶那邊,客戶有什么問題,EMC都可以看到。中國(guó)客戶很多時(shí)候不允許這樣子,唯一做法只能有問題的時(shí)候工程師去,然后經(jīng)過客戶看問題怎么樣。這個(gè)功能分別就很大,如果只有美國(guó)研發(fā)人員的話,根本沒有想到新的需求,可能他只有軍隊(duì)有這個(gè)需求。
在中國(guó)的研發(fā)正在做,怎么做到更完美的支持。但是我覺得這種功能會(huì)看到越來越多,為了中國(guó)客戶需求。
媒體:EMC在云計(jì)算中提供云的核心技術(shù),云服務(wù)由中國(guó)本土廠商來做,后期支持和維護(hù)也是由本土廠商做,這種協(xié)調(diào)有什么困難?
葉成輝:這是EMC最好的優(yōu)勢(shì)。舉一個(gè)例子IBM,訪問合作伙伴都喜歡IBM,他們要靠服務(wù)才能有利潤(rùn),現(xiàn)在硬件利潤(rùn)不多了。服務(wù)利潤(rùn)的話,IBM希望全部服務(wù)由自己做,不會(huì)交給合作伙伴做、也不會(huì)交給云總包商做,變成他希望自己做,這邊不希望自己做。EMC優(yōu)點(diǎn)我們沒有這個(gè)包袱,像惠普也有包袱,收購?fù)闑DS希望做很多服務(wù)。
我們總部不需要跟我們生態(tài)鏈做服務(wù),所以我可以跟像神州數(shù)碼、易通公司也好,我跟他們?cè)诜?wù)上邊有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。因?yàn)樗麄兪巧鲜泄荆鲜泄咀钕矚g做服務(wù),大的中國(guó)企業(yè)希望做到服務(wù),他跟EMC合作的話,就有好處EMC不需要跟他競(jìng)爭(zhēng)做服務(wù)。
媒體:微軟有很清楚的布線圖,下一步實(shí)現(xiàn)服務(wù)器虛擬化,然后分開,然后應(yīng)用。我們對(duì)客戶推薦的時(shí)候有沒有詳細(xì)?
葉成輝:我們有,在整個(gè)云架構(gòu)里邊一步步怎么走,我們有,而且我們有EMC案例,因?yàn)槲覀冏咴撇畈欢嗥甙四辏谝徊皆趺醋鎏摂M化、第二步怎么把不是核心應(yīng)用放在里邊,第三步再把核心應(yīng)用放在里邊,第四步怎么做到IT與服務(wù)。其實(shí)我們內(nèi)部4萬員工就是做這個(gè)。但是怎么做云中心,每一個(gè)政府部門、每一個(gè)客戶都不一樣,不可能有圖在里邊。但是怎么做一個(gè)虛擬架構(gòu)中心、虛擬云中心,在云計(jì)算里邊我們是有的。
媒體:剛才都談到云計(jì)算,云計(jì)算出現(xiàn)兩種格局,攻守格局、思科、EMC數(shù)據(jù)功的格局方面,EMC在這個(gè)層面扮演怎樣的角色?
葉成輝:我們?cè)谕频臅r(shí)候,我覺得從VCE架構(gòu)來講,跟美國(guó)不一樣。美國(guó)推VCE主要怎么幫客戶去建中心,我們發(fā)覺客戶一定認(rèn)同虛擬化,不認(rèn)同虛擬化根本不需要MEGA LAUNCH,一定認(rèn)同儲(chǔ)存為中心,還要認(rèn)可思科刀片技術(shù)。也不是說不能用其他服務(wù)器。
我們?cè)谧龅臅r(shí)候,肯定希望利用思科跟EMC、VMware三塊推動(dòng)。但是也不要綁的死死,如果只是推VCE,客戶說我不喜歡用思科,我們后邊推的時(shí)候很難推。我們先清楚客戶對(duì)三個(gè)廠家認(rèn)同,我們?cè)偻?。思科肯定也愿意這樣想?,F(xiàn)在關(guān)系都是這樣的。
媒體:我有兩個(gè)問題,你提到中國(guó)市場(chǎng)的預(yù)測(cè),也說到美國(guó)總部和國(guó)內(nèi)認(rèn)識(shí)差異,還有云計(jì)算泡沫問題,是否暗示過去五年EMC作為國(guó)內(nèi)市場(chǎng)預(yù)期是否過高?第二個(gè)問題是不是意味著EMC在將來會(huì)更加關(guān)注本土化?中國(guó)或者大中華區(qū)會(huì)不會(huì)有更多獨(dú)立權(quán)利?
葉成輝:第一個(gè)五年都做到,期望還是希望還要快一點(diǎn)。我覺得從我對(duì)EMC大中華推斷跟幾年前總部認(rèn)識(shí)差很遠(yuǎn),你說總部不投資肯定不會(huì)有2500人,所以他們肯定希望投資在中國(guó),我給他們每天講的不是你投不投資,是你投在什么地方?比如他只是加銷售、加服務(wù)市場(chǎng),我希望未來EMC大中華區(qū)增長(zhǎng)來自于不是在服務(wù),是在云計(jì)算上邊,人家做總包,EMC做架構(gòu)。這個(gè)跟總部希望值不一樣,在美國(guó)、澳大利亞是我們做總包。在中國(guó)有難度,作為美國(guó)公司想做總包,沒有一個(gè)城市為了云計(jì)算交給他們總包。所以我給美國(guó)希望值,我肯定會(huì)增長(zhǎng),但是我增長(zhǎng)目標(biāo)希望本地化,跟本地公司、本地政府、本地不同項(xiàng)目做合作。
媒體:是否意味著以后在中國(guó)決策有很大的獨(dú)立性?
葉成輝:現(xiàn)在已經(jīng)有很大的獨(dú)立性,EMC總部給我的權(quán)力還是很大。去年7月份很多老外過來,我們開一個(gè)會(huì)怎么樣增長(zhǎng)中國(guó),我問的東西他們都解決了。所以我覺得EMC對(duì)我的,或者對(duì)EMC中國(guó)支持已經(jīng)足夠。
媒體:VNX在中國(guó)有客戶應(yīng)用嗎?
葉成輝:已經(jīng)在訂購了,不能說生產(chǎn)。生產(chǎn)需要一段時(shí)間,有電信客戶、有金融客戶、也有政府部門。
媒體:跟單獨(dú)EMC自己做的占多大?
葉成輝:還是EMC做的多。我覺得也回到中國(guó)企業(yè)購買的習(xí)慣,他們還是不太喜歡我全部。很多企業(yè)看不同的東西,中國(guó)企業(yè)覺得購買的習(xí)慣還是跟美國(guó)有一點(diǎn)點(diǎn)差距。美國(guó)最終要簡(jiǎn)單,全部捆綁在一起最好。中國(guó)客戶不一樣,還是希望分開,分開每一個(gè)單獨(dú)招標(biāo),招標(biāo)完我自己有能力慢慢學(xué)。
媒體:為什么?
葉成輝:其實(shí)這個(gè)有很多不同的原因,第一個(gè)中國(guó)IT部門人數(shù),比美國(guó)、澳大利亞多很多。澳大利亞大部分沒有IT部,他就包出去。但是中國(guó)還是習(xí)慣用我的人,所以不太愿意減低人員支配,有一定人有很多不同的意見,希望自己有價(jià)值。我們客戶覺得雖然捆綁容易用,我不需要容易用,我有人。你可以分開,我可以有抓住的地方,跟老板說我做了這個(gè)這個(gè)。全部捆綁在一起都是你們廠家做的,那我的價(jià)值在什么地方。
媒體:人員成本太低了?
葉成輝:現(xiàn)在也不低了,跟六七年前高很多。但是習(xí)慣也是改不了,不是中國(guó)企業(yè)不需要IT人員,完全總包。在澳大利亞、美國(guó)很容易舉很多例子。
媒體:一個(gè)企業(yè)外包給你們,成本有沒有差異?
葉成輝:我可以找,我不太記著。因?yàn)槲以谥袊?guó)沒有賣過總包,香港有、澳大利亞有。
媒體:香港那邊有?
葉成輝:我舉澳大利亞,我記著一個(gè)例子。是一個(gè)銀行,大概100美金四年完全總包數(shù)據(jù)中心架構(gòu),自己成本可能150左右,所以省30%,不止這樣可能靈活性,或者IT應(yīng)用時(shí)間更快一點(diǎn)。
媒體:我有的時(shí)候采訪企業(yè),他們觀念也在改變,包括電信運(yùn)用上引到學(xué)校,反而提高服務(wù)質(zhì)量,讓專業(yè)人做專業(yè)事。
葉成輝:這個(gè)是對(duì)的,可是你采訪多一點(diǎn)會(huì)發(fā)覺一個(gè)現(xiàn)象,就算外包,也不愿意外包一個(gè)美國(guó)廠商。為什么老說EMC中國(guó)打法跟美國(guó)不一樣。無錫城市外包給中國(guó)電信,你說EMC也可以做,很多經(jīng)濟(jì)因素不能給你。
媒體:是不是成立合資公司原因?
葉成輝:重要原因。比如說跟神州數(shù)碼,我總包神州數(shù)碼可以的,外包或者總包EMC肯定不行、惠普肯定不行,思科花那么大勁總包城市,也不見得很多。我覺得中國(guó)做生意跟其他國(guó)家不一樣。
媒體:IBM拿下無錫?
葉成輝:無錫IT總包是中國(guó)電信。你去問問無錫IBM云中心怎么樣,就知道了。我不討論他們技術(shù)問題。
媒體:公司形式都是外企。
葉成輝:IBM不同,他的服務(wù)要求是非常非常高,跟EMC不一樣。EMC總部不是說服務(wù)占你收入15%,IBM是有要求。
媒體:我補(bǔ)充一個(gè)問題,VNX面對(duì)1萬美元以下中小型企業(yè)市場(chǎng),是不是專門面對(duì)中國(guó)市場(chǎng)?
葉成輝:也不是,全球都有這個(gè)產(chǎn)品,但是我們研究這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候,也研究了很多華為這種檔次的產(chǎn)品,中國(guó)以外能做到這種那么全面這個(gè)價(jià)錢競(jìng)爭(zhēng)者還是不多,我們總部很看中中國(guó)市場(chǎng),也研究很多華為產(chǎn)品。
EMC工作人員:我們總部在開發(fā)這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候,我們其實(shí)很早期參與了,教育他們中國(guó)市場(chǎng)在低端那一塊,比如客戶需求是怎么樣、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手怎么樣,你使用上邊怎么樣。
葉成輝:為什么我們?cè)谥形墓芾斫缑娣浅T绯鰜?因?yàn)槲覀儺a(chǎn)品不一定有中文,有中文的話也是那個(gè)產(chǎn)品發(fā)布以后半年或者更長(zhǎng)時(shí)間中文才能出來,但是這個(gè)產(chǎn)品我們比較早期參與里邊,這是我們中國(guó)研發(fā)團(tuán)隊(duì)也參與產(chǎn)品開發(fā),所以我們很早期把需求給了總部,所以他們開發(fā)整個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候,雖然是全球產(chǎn)品,但是也把我們提的要求結(jié)合里邊。謝謝大家!
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