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主持人 李彥宏：另外一個貼吧上所問的問題是Elon Musk先生，您是怎么有這樣的能力做到了這么多偉大的事情的？你是一步一步做的，還是說最開始就有一個非常大的目標(biāo)，然后沿著這個目標(biāo)去努力的，你怎么一輩子做了這么多偉大的事情，你是怎么成長的？

Elon Musk：就像比爾·蓋茨先生所講到的，其實一開始沒有預(yù)想到龐大的事情。我不怕失敗，甚至可以預(yù)期到失敗，但是做這個事情有10%的成功率就去做。有很 多為特斯拉做的工作都是這樣，這里面做過很多的努力，其實最初都是蠻辛酸的。最高的風(fēng)險回報率是多高?曾經(jīng)問過這樣的問題。當(dāng)時列的清單最底下都是失敗的 風(fēng)險，完全都是失敗的墳?zāi)?。也就是，成功是建立在失敗的墳?zāi)够A(chǔ)上的。

最 初并沒有太大的預(yù)期，在2008年的時候還想到特斯拉的太陽能的技術(shù)。有很多的設(shè)想，提出了很多的問題，之后針對這些問題進(jìn)行解決。像太陽能城市，以及太 陽能驅(qū)動車輛方面的考慮。有很多的假設(shè)，在最開始去推動特斯拉的電動汽車發(fā)展的時候也曾經(jīng)經(jīng)歷過非常多的困難。當(dāng)時有很多人講，一般汽車公司都是傻子，做 電動汽車的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒有停止，依然嘗試了很多次。有一些重大的計劃、偉大的計劃，但是盡管是在步步做計劃，我們并不在上面附加期 望。

主持人 李彥宏：問題在于這么多的事情，如何能夠同步去管理？

Elon Musk：我其實覺得不應(yīng)該這么累，這并不是什么好的生活，活得太累。我在運(yùn)營特斯拉的一些東西，但是像太陽能城市的，并沒有親力親為很多的事情，可能一個月會過去進(jìn)行相關(guān)的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。

主持人 李彥宏：我知道你是CEO，同時也是產(chǎn)品的CTO，你是不是一個非常重視細(xì)節(jié)的人呢？

Elon Musk在博鰲第七場早餐會對話現(xiàn)場。

Elon Musk：

我們團(tuán)隊的人都很聰明，很有才。只要我在，只要是大家覺得比較舒服的，并不是有太多的細(xì)節(jié)去關(guān)注，但是我會參與團(tuán)隊的工作。我覺得同時去運(yùn)作兩個公司，以我切身的經(jīng)歷來說是不大妙。我這么做是因為我覺得都是要對他們負(fù)責(zé)的，因為要提高生活質(zhì)量。

【蓋茨——希望與中國在慈善方面建更多關(guān)系】

主 持人 李彥宏：提交了500個問題，我在看一個一個問題的時候，發(fā)現(xiàn)給比爾·蓋茨的問題，大多數(shù)的問題是有關(guān)微軟的。你花在基金會上的時間，實際上比微軟的時間 更長，你是否真的認(rèn)為你在對人類的貢獻(xiàn)方面更大？通過你的基金會做的貢獻(xiàn)比你在微軟工作對人類的貢獻(xiàn)更大，比如說一百年以后你是希望人們把你稱為微軟的創(chuàng) 始人，還是希望人們把你記作慈善者？

比爾·蓋茨：

實 際上大家能記住我就已經(jīng)很高興了，經(jīng)濟(jì)最重要的一部分就是私營部門，一定要記住二十、三十年之后，大多數(shù)的增長都是來自于私營公司，數(shù)字的革命是在早期開 始的。像百度、谷歌、蘋果、微軟這樣的公司，他們是做了巨大的貢獻(xiàn)，他們所經(jīng)理的工作在不同的，比如說在教育做出了很大的影響。我們看到，可以讓人們學(xué)習(xí) 的內(nèi)容和目標(biāo)以及理想相聯(lián)系起來，這是一個很好的開始。每一個人都有機(jī)會可以建立一個公司，而且做出巨大的貢獻(xiàn)。我看到的就是我能做的最獨(dú)特的事情，就是 在五十多歲的時候建立一個基金會，花更多的時間在基金會上面。其他人可以繼續(xù)來經(jīng)營微軟。我二三十歲在微軟的時候，就確定以后CEO不會超過45歲。

因 為每個人在45歲以后還能繼續(xù)做這些事情，50多歲的時候告訴自己不應(yīng)該再做這個工作?；饡墓ぷ鲗嶋H上是跟我的太太梅林達(dá)一起來做的。每天我會說瘧疾 方面是誰來負(fù)責(zé)呢?我發(fā)現(xiàn)是真空。在科學(xué)和治理，我們?nèi)サ揭恍└F國會看到由于營養(yǎng)不良和疾病帶來的不好的情況，所以這里面有一些機(jī)會。發(fā)現(xiàn)我們可以利用我 們的技能來進(jìn)行組織，推動人們利用他們在軟件革命方面的一些能力和技能，來選一些科學(xué)家花十到二十年的時間進(jìn)行突破、攻堅。我覺得我可以這樣做。

我 覺得在我現(xiàn)在這個階段，就是我可以做出最大的貢獻(xiàn)，通過我的基金會來做這個貢獻(xiàn)。在我二十多歲的時候，不會因為做這個有多大的滿足感。我覺得中國記得更多 的是微軟，因為基金會在中國沒有太多的工作，我們都是在窮國的工作。我們希望建立更多的關(guān)系，因為中國有很多的想法可以幫助非洲，通過農(nóng)業(yè)、文化或手機(jī)的 魔力。

主持人 李彥宏：

所以你要多來中國。

比爾·蓋茨：

對的，我是要多來中國。

【馬斯克——不反對人工智能 但不能操之過急】

主持人 李彥宏：昨天有關(guān)人工智能進(jìn)行了簡短的辯論，今天也談一下。人工智能動的進(jìn)步帶來了很多的爭論，百度最近看到在你的訪談當(dāng)中，你也是說到了一些人工智能的負(fù)面，這是有人在訪談當(dāng)中所說的。比如說火星或者是其他方面的人工智能有負(fù)面因素，您對此有什么看法？

Elon Musk：：

實際上我是覺得這是非常不正確的比喻，我并不認(rèn)為我是火星人。數(shù)據(jù)智能的風(fēng)險，并不是說就是超人類，并不會說是超過人類的智能、人類的想象。我覺得更合適的比喻，比如說核研究，一開始的時候只是用于制造武器，釋放能量其實是很容易的過程。

但是安全地把能源控制住是很難的，我覺得關(guān)鍵點(diǎn)是核的安全性。我們應(yīng)該推動人工智能的安全性，也許是好的，也許是不好的，也許可能是會帶來災(zāi)難。還有可能會帶來一些核的崩潰，所以安全是需要著重注意的的。我并不是說是反對人工智能的進(jìn)步。

我認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能會需要更多的時間來發(fā)展人工智能，但是我們這個方向是對的。我們不能操之過急，不要進(jìn)入到未知的領(lǐng)域。

主持人 李彥宏：但是有沒有什么不同的觀點(diǎn)呢？

比爾·蓋茨：

沒有。我覺得他花了一些錢推動人工智能的發(fā)展，我覺得是非常好的。在座的如果想要知道的話，有一個書是關(guān)于超智能的，剛才所說的重點(diǎn)是我們有一個目標(biāo)，就是來選一些數(shù)學(xué)模式。我們?nèi)说难葑?，這是通過一個很短的計算機(jī)，存儲量是很少的。我們當(dāng)時也是用一些鼠標(biāo)。

主持人 李彥宏：

我們在開始進(jìn)行構(gòu)造的時候，也不知道機(jī)器人如何走。

比爾·蓋茨：

確 實這個數(shù)學(xué)模式如果開始出現(xiàn)，然后轉(zhuǎn)變成為知識的時候，這是我們還沒有達(dá)到的。在軟件方面沒有實現(xiàn)的。這不光是人的一個層面，是超人的一個層面。這也就是 數(shù)學(xué)模式所希望達(dá)到的，那就是通過硅片、硅來實現(xiàn)。通過這種硅把這些知識都植入進(jìn)去，包括數(shù)學(xué)模式、模型，包括因特網(wǎng)可以把這些書各方面的知識都融入進(jìn) 去。我們通過這樣的基礎(chǔ)把人工智能建造起來。

當(dāng)人們說這不是一個問題的時候，我就會不太同意他們怎么可以覺得這個挑戰(zhàn)不夠大呢?

【李彥宏稱軍方參與創(chuàng)新很重要】

主持人 李彥宏：

對 于社會來說有最大的影響，在未來很多公司像百度和微軟都會就人工智能做最大的投資。最近我讀了一個書，有關(guān)于很多詳細(xì)的創(chuàng)新的過程。創(chuàng)新實際上是一個集體 智慧，很多有才的人集思廣益得出的。同時，也可以得到一個知識就是美國政府，特別是軍事方面在技術(shù)的進(jìn)步方面做出了很多的貢獻(xiàn)。比如說阿波羅項目，當(dāng)時也 是對于微芯片的需求大幅增長，也使硅谷像英特爾其他一些公司的出現(xiàn)，也是得益于此。

另外，因特網(wǎng)也是源于美國的一個網(wǎng)絡(luò)項目，最近中國的一個組織實際上做出了一個公告，宣布我們中國希望能夠建立一個最大的基礎(chǔ)設(shè)施，包括一些企業(yè)家。大學(xué)基于這個平臺做研究。你們倆人就這個項目有什么樣建議呢?

比爾·蓋茨：

中國現(xiàn)在希望能夠做更多地投入進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等。習(xí)近平主席也談到了創(chuàng)新的重要性，中國在創(chuàng)新方面可以做很多的貢獻(xiàn)。但是在政府和創(chuàng)新之間的關(guān)系一定要小心，比如日本當(dāng)時選擇了一些具體的方法和目標(biāo)，比如說包括代際項目，要花很長的時間來做。

八 十年代的時候當(dāng)時說日本人比我們做得更好，比如說電視等等其他方面做得都比我們好，當(dāng)時對于我們來說，我們覺得非常謙卑。當(dāng)時這些大學(xué)都是分散于各地，沒 有一個規(guī)劃。當(dāng)時很多的工作，包括PC和因特網(wǎng)的進(jìn)步，實際上都是由這些不同的公司來推動的，或者是由大學(xué)來資助項目做的。政府可以在海軍等其他方面來推 動，這是我們的進(jìn)步。

比如說曼哈頓計劃，它是行之有效的，當(dāng)時做了一些計算機(jī)的項目和工程，做了很多的方法，包括推動數(shù)據(jù)。還有機(jī)器人方面的挑戰(zhàn)。所以我并不推薦大家來學(xué)習(xí)日本的方式，來看一下美國的方式反而是最好的。

Elon Musk：

我 同意比爾·蓋茨所說的，建立一個環(huán)境更重要，對于推動創(chuàng)新的發(fā)展。就像達(dá)爾文演化論，高級別的政府層級決定哪個技術(shù)來發(fā)展，實際上是并不一定成功?？赡苷?府選擇的技術(shù)不是真正好的技術(shù)，但是高層級的對于創(chuàng)新的支持是很重要的。如果要是失敗的話，這種懲罰率是很低的。你不希望不成功，失敗了就懲罰他。很多的 創(chuàng)始人雖然變得很成功，但是之前也是經(jīng)歷了很多的失敗。但是他們能夠很快地重振旗鼓，然后加入到其他的公司，這是一個很好的技術(shù)支持的再生。

所以這是很關(guān)鍵的點(diǎn)，如果說你想支持創(chuàng)新和新技術(shù)發(fā)展的話，但是并沒有確定路線，沒有必定成功的必由之路。在百度之前你做過什么?

主持人 李彥宏：我在創(chuàng)立百度之前有一些想法。比爾·蓋茨你在伊朗和我建立我們公司之前的話，早就名聲在外了。也許你更有機(jī)會知道上一代人的一些事情。你還有一些什么樣的人脈，然后你從中獲得了一些知識，是不是有這樣的機(jī)會？

比爾·蓋茨：

在 我創(chuàng)立微軟的時候，IBM當(dāng)時是行業(yè)的老大，他們是旗艦。后來我們跟IBM在共同的努力，然后在1981年的時候微軟為IBM提供了相關(guān)的芯片。我們其實 從當(dāng)時的老大身上學(xué)到了很多。然后又從英特爾學(xué)到了很多，他并不是一個脾氣很好的人，但是一旦對我發(fā)脾氣，反而我會學(xué)到更多。因為當(dāng)時不是合作伙伴。

這種合作伙伴的關(guān)系其實挺有挑戰(zhàn)性的，沒有看起來那么好，看上去很美，其實有非常多的發(fā)脾氣的事情。還有喬布斯先生真的是非常偉大的人物，在工程級別的產(chǎn)品上做的真的太好了，而且自己并不是學(xué)工程學(xué)的，非常擅長于選人，選人來做他想要的產(chǎn)品。

不管是軟件還是芯片，選的過程中都會使得最終產(chǎn)品越來越美。他對組建產(chǎn)品，把所有的碎片拼湊在一起的技能太高了。

還 有巴菲特先生我也學(xué)到了很多，他基本上不是瘋狂的計算機(jī)行業(yè)的人士，他是外行。但是他對商業(yè)的洞察和理念比任何人都更加深刻。還有一些日本的消費(fèi)者，他們 非常強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，微軟40%的銷售是在日本實現(xiàn)的，這種銷售比例持續(xù)了五年。日本的消費(fèi)者也改變了我們做事情的方式，所以整個對于我們來說都是革命性的推 動。

【蓋茨——常有后浪推前浪的感覺】

主持人 李彥宏：在技術(shù)領(lǐng)域之外，有沒有啟迪者？比如說像巴菲特先生在投資方面，還有摩爾西（音）先生所在的領(lǐng)域？

比爾·蓋茨：

當(dāng) 時已經(jīng)是在做慈善了，在做慈善的過程中見到了如此之多的企業(yè)家，他們來自于不同的行業(yè)和領(lǐng)域。在我開始做微軟的時候，人家說你是企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，我說什么 是創(chuàng)業(yè)者?我是做軟件的。什么叫創(chuàng)業(yè)者啊?要做創(chuàng)業(yè)者是不是要開個理發(fā)店嘗試下海是什么感覺?在我12歲的時候就已經(jīng)開始寫軟件了，我最喜歡做的事情就是 寫軟件。

我發(fā)現(xiàn)一旦寫軟件我就是成功的，從11歲到17歲只要寫什么就是成功的。我覺得既然這么成功的話，我好像也不會做什么，既然這么擅長寫軟件，就建立一個寫軟件的公司吧。

后 來人家說你得雇人、解雇人，還要去做預(yù)算、賣東西、做賬。慢慢的這些東西都是一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)起來的。當(dāng)時最開始是寫軟件是寫給自己的，想讓自己用軟件更加有力 量。后來才學(xué)會了寫合同，最開始只是個寫軟件的人。其實一切都是源于我對于軟件的夢想，我最開始的時候是沒有這種所謂建立公司的夢想的。

主持人 李彥宏：

從 13歲到現(xiàn)在好多年了，當(dāng)您回顧這一路的時候，這些年和成功的企業(yè)家進(jìn)行比較的過程中，再看一下現(xiàn)在的年輕人，您覺得有什么區(qū)別嗎?每一代人、每一代企業(yè) 家身上是不是有什么不同?我覺得不同代際的企業(yè)家有類似的地方，但是有沒有發(fā)現(xiàn)改變、演變、變化，會不會下一代的創(chuàng)業(yè)者更好、更強(qiáng)大?會看到這種更好的趨 勢嗎?

比爾·蓋茨：

像 Facebook創(chuàng)始人扎克伯格先生真的很不錯，我經(jīng)常會有后浪推前浪的感覺，尤其是他們關(guān)于東西怎么做，什么樣的東西會奏效的方面。我覺得我們那個年代 就是白紙一樣，比如說我現(xiàn)在去的一些基本上都是這一代的人，而有很多二十歲、三十歲的人有越來越多不同的趨勢，比如說像馬克先生，只要是參會見到他就是很 年輕的面孔，但是不是新人要向老人學(xué)，情況已經(jīng)變了，有越來越多老人向新人學(xué)的情況。

主持人 李彥宏：您是說瘋狂的比較膚淺嗎？

比爾·蓋茨：

我 并沒有這個貶義，但是人總有不同的、多元化的特點(diǎn)和性格。有一些像騰訊的總裁，馬云先生都是偉大的企業(yè)家，但我并沒有對他們有深入的了解，我相信大家都是 在努力做最好的自己。我個人對于人的性格上的東西，并不如對于工程上和軟件上的東西那么熟悉和擅長。我更加喜歡聽工程的會議，比如講這個軟件現(xiàn)在不做的話 就遲了，這個地方如果不再改進(jìn)就遲了。這是我似乎更擅長的地方。

的 確會有一些外部的、內(nèi)部的各種各樣的因素，會使得我們這一代企業(yè)者需要不斷自信，并且改變自己的策略。像微軟是我一路成長的公司，我也聽到了有眾多的微 詞，比如有那些地方需要調(diào)整。盡管這樣，這樣偉大的公司也是我一路走過來的公司，與我們一起成長的公司有很好的技術(shù)、很好的人，卻并沒有使得他們能夠免受 于市場浪潮的沖擊，在各種各樣的市場浪潮中失去了生命。有一些公司真的沒有辦法去應(yīng)對市場的挑戰(zhàn)，并不是說他們就是不好的公司。

【比爾蓋茨坦言“我和喬布斯不同”】

主持人 李彥宏：

企業(yè)家之間有著非常多類似的地方，之前也讀到過馬斯克先生的一些故事。當(dāng)時上大學(xué)的時候?qū)ｉT去學(xué)自己沒注冊的課程去上，然后工作是十個小時，醒了之后再繼續(xù)工作。您覺得這種精神以及按照常理出牌的精神是需要的嗎?

比爾·蓋茨：

斯 蒂夫和我有不同，我不像他們愛留財產(chǎn)，反正我沒有從微軟拿太多的資產(chǎn)走。人們也在問喬布斯先生要是活著的話，是不是會不要那么多的東西，是不是會更加溫柔 一點(diǎn)?？赡苋藗儗ξ覜]有這樣的想法，但是我對周圍的人不是那么嚴(yán)厲，但是我對自己是非常嚴(yán)厲的一個人，只是管理風(fēng)格不同而已。

在 學(xué)校的時候，人們說我是一個數(shù)學(xué)天才。去哈佛的時候，80多個人他們都是數(shù)學(xué)很好的，發(fā)現(xiàn)其中有79個都不是真正的數(shù)學(xué)好。但是盡管他們并不是向他們聲稱 的數(shù)學(xué)好，依然成為了非常著名的紐約律師等等。每一個人都是不同的，我和其他所有的人都有不同，但是這依然是一個有興趣的事情。

主持人 李彥宏：Elon Musk先生覺得和比爾蓋茨先生有不同嗎？

比爾·蓋茨：

優(yōu)秀的人都是一樣的。

主持人 李彥宏：

您說的你們那一代人都是一樣的。

Elon Musk：

我 們有彼此之間的平行點(diǎn)，大概10歲的時候我也開始寫軟件了，大部分也非常成功，我也愛打游戲，我也愛寫軟件，也賣軟件，通過賣軟件的錢買更好的計算機(jī)，就 想我也要做相關(guān)的公司，使得我不從其他人那里買計算機(jī)。但是并沒有想通過這個本事建立偉大的公司。并不是想做企業(yè)家、想做有錢人，而是始終在考慮做什么有 用的事情。這個有用的事情才能使得大家一路跟你一起做，才能做得更好。如果真正創(chuàng)造了有用的東西，錢自然會來了。

您覺得這個東西您喜歡，其他人也會喜歡的，既然是這么偉大的一個東西，很自然而然地會奉獻(xiàn)自己的時間、生命、精力。

【馬斯克表態(tài)支持技術(shù)立國】

主持人 李彥宏：但是有沒有考慮過這樣的問題，就是我比比爾·蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什么不同呢？

比爾·蓋茨：

人 和人的生命曲線都是很不同的吧，每個人的成長路徑都是不一樣的。在座每個都是不同的，我的方向可能有不同，最開始是做軟件。然后突然有一天看到了太陽能光 板的利用并不是像我想象得那么充分，電動汽車并沒有得到極大的推動，我覺得這是很好的事情。我就用我的專長和已經(jīng)有的資本去推動這個事情的發(fā)展。

同 時，在這個過程中，我發(fā)現(xiàn)我還得學(xué)如何做硬件才能把這個工作做好，我之前沒有見過3C的機(jī)器或者各種各樣碳纖維的板，之前并不是學(xué)這個出身的。如果讀讀 書，也跟這個行業(yè)的專家學(xué)一學(xué)，可以學(xué)得很快。人總是有局限，這個受限于有多大的能力和意愿，讀書就是突破這個局限最好的方法。

我覺得讀書要比談話更好，有時間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。尤其是讀書。我現(xiàn)在的速率基本上是一目千行，之后再發(fā)展下去甚至可以一目萬行了。我在大學(xué)的時候就很愛讀書。在大學(xué)的時候，我基本上都不讀教科書，都讀的是其他方面的書。

主 持人 李彥宏：因為是在博鰲論壇，并不是一個純技術(shù)性的會議。在博鰲論壇上，有眾多的官員參與、政府部門參與，昨天二位也聽到了習(xí)主席開幕式的講話。大概一個星 期之前，新加坡國父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習(xí)主席在講話的過程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區(qū)的和平和穩(wěn)定帶來了 極大的貢獻(xiàn)。 在中國領(lǐng)袖中，我覺得偉大的政治家都有共同點(diǎn)，就是非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國，科技的創(chuàng)新，同時國家層面上鼓勵創(chuàng)新精神。當(dāng)然這和美國還會有一些不同，美 國基本上是一個律師統(tǒng)治的國家，有太多太多的律師了。大家覺得律師之國、法律之國和創(chuàng)新之國區(qū)別在哪里？

Elon Musk：

我覺得美國的律師太多。我覺得我們應(yīng)該有更多的工程師，我們的律師實際上太多了。所以我是支持這種技術(shù)官僚或技術(shù)立國的方式。我希望有更多的意愿了解科技。

主持人 李彥宏：

比爾·蓋茨也是見過很多中國的官員了，而且是不同代的中國領(lǐng)導(dǎo)人，你可能有更多的想要跟我們分享的。

比爾·蓋茨：

我 覺得我是比較幸運(yùn)的，我跟李光耀一起共進(jìn)過幾次晚餐，他會把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大 膽，因為在西方整個系統(tǒng)當(dāng)中，富國都是按照西方模式來運(yùn)行下去的。但是他會進(jìn)行一些改變，這是一個很大的貢獻(xiàn)。在新加坡這個花園城市國家，你可以做一些高 薪養(yǎng)廉，但是可能到了其他地方規(guī)模放大，就不行了，但是他做得非常好。

民 主和專制，他在這兩個之間達(dá)到了平衡，在其他地方?jīng)]有實現(xiàn)。比如說當(dāng)權(quán)人士如果不行的話就要踢出去，以及如何獲得新的人。還有市場的因素，如何來獲得市場 的優(yōu)勢，在現(xiàn)在看來有很復(fù)雜的問題，比如說在美國醫(yī)療系統(tǒng)有很大的問題，造價高昂。我們現(xiàn)在還沒有就這個系統(tǒng)的動態(tài)來進(jìn)行探討，為什么跟其他國家情況不一 樣，政府面臨的是非常復(fù)雜的問題。

中國政府，實際上不一樣就是有很多科學(xué)家和理工科是當(dāng)政府官員的。很多技術(shù)在有一些地方進(jìn)行試點(diǎn)，如果成功的話逐漸把規(guī)模擴(kuò)大來做。中國的政府官員更像是學(xué)習(xí)政策的人，而不是就像使英國的議會一樣互相吵架，就是說一定要爭得誰對誰錯，而是要進(jìn)行一些實驗。如果在我們國會里面說，我們先試一下你的說法、想法，這可不是我們美國在選舉當(dāng)中進(jìn)行的對話。這是一個正在進(jìn)行的工作。

有些人認(rèn)為美國的一些形式，其他國家可以來直接模仿，但是可以是其中的一些方面先進(jìn)行一些模仿?，F(xiàn)在有120多個國家，實際上都是不一樣的，特別是在地區(qū)方面各有不同。

【蓋茨指出中國從創(chuàng)新中獲益良多】

主 持人 李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面是非常強(qiáng)的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，我們有大量的建設(shè)工程，可能是世界上最大的交通的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng) 絡(luò)，屬于世界第一了吧。當(dāng)您有一個強(qiáng)勢的政府，會不會擔(dān)心創(chuàng)新也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲、嚴(yán)苛，可能會影響到創(chuàng)新的發(fā)展？

比爾·蓋茨：

我覺得中國的創(chuàng)新是以高速的速度在發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當(dāng)中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說中國現(xiàn)在開始進(jìn)行改變，也就是在媒體企業(yè)、行業(yè)方面，會說發(fā)展可能稍微有一點(diǎn)滯后。

如 何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個公司是利用核能源的，而中國是在推動核代替技術(shù)有突破的重要合作伙伴，在六十年代的時候，中國希望 來前進(jìn)，但當(dāng)時情況沒有辦法讓你們更好地來實現(xiàn)。美國會說我們對現(xiàn)狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級的批準(zhǔn)是五級，可能大家都會不 批準(zhǔn)。但是這個有一些負(fù)面的作用，但是有很大的好處。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國出現(xiàn)，就是由于中國特別傾向于做大項目。

五六十年代的時候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國后來也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面?zhèn)€偏向，實際上是對于世界是一個好事。

主持人 李彥宏：你是非常有未來主義的，你想五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會議或者論壇，將會如何進(jìn)展呢？您認(rèn)為我們還需要跑過來面對面開會嗎？還是說以后有更好的方式交流呢？

Elon Musk：

我 覺得到時候機(jī)場會更近，我希望交通在五十年之后有更大的發(fā)展。民航發(fā)展是漸進(jìn)的發(fā)展，交通是一步一步的，包括機(jī)場的整理。如果超音速技術(shù)有很大發(fā)展的話， 我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個非常安靜的高速公路，不會影響到附近的人們，這是從實體基礎(chǔ)設(shè)施方面來 說。

開會，比如說是為了感情方面的聯(lián)系，讓人們更靠近彼此。但是如果說到有一種傳感器，感覺你好像是虛擬地在那里，但是感覺是實體在那里。聽起來有點(diǎn)不像是人類所進(jìn)行的活動。

【馬斯克——無人駕駛兩三年后可成型】

主持人 李彥宏：說到交通，無人駕駛車，您覺得多長時間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區(qū)？

Elon Musk：

首 先這是一個很大的工業(yè)基礎(chǔ)，對于汽車工業(yè)來說這是需要很長的時間?，F(xiàn)在公路上就有20億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能是每年一億輛，所以是需要很長的時間來進(jìn)行轉(zhuǎn) 型。汽車工業(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長時間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先無人駕駛車的大規(guī)模的生產(chǎn)出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型，可能五年之后就可以有 無人駕駛車的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說有了政府的法規(guī)、支持，我是說從技術(shù)角度來說。有了技術(shù)的話，還是要有監(jiān)管來保證無人駕駛車能夠安全。要比較一 下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進(jìn)行一些比照。是不是無人駕駛會比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個技術(shù)就可以成型。

但是從監(jiān)管的批準(zhǔn)來說，可能至少還需要更多的時間，但是技術(shù)上可能二到三年就可以了。

比爾·蓋茨：

像 微軟這樣的公司將會在世界最先進(jìn)的城市來做這些實驗，但是設(shè)計一些無人駕駛的飛機(jī)、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實體店來。我們需要世界上先有一 些城市，先進(jìn)行試點(diǎn)項目。比如花幾千萬小時來看一些哪些軟件或技術(shù)，做一些先鋒性的項目，當(dāng)然是有一些負(fù)面的、不好的效應(yīng)。但是中國也會有一些規(guī)則，我希 望幾年已經(jīng)可能有一些國家或轄區(qū)希望就開始推動這樣的項目，直接進(jìn)行試點(diǎn)，這樣就可以解決現(xiàn)存的問題。

主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準(zhǔn)備來啟動無人駕駛機(jī)，像我們這樣的人需要做什么準(zhǔn)備呢？

比爾·蓋茨：

你在設(shè)立一個人造城的時候就可以獲得。

主持人 李彥宏：好，大多數(shù)情況不會是從無到有的一個新城，超大型的城如何來做呢？

比爾·蓋茨：

像uber到中國可以更好地推進(jìn)打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個效率是很高的。我們后來就有了數(shù)字化的模式然后加以推動。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。

【馬斯克不認(rèn)為uber是對手】

主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個對手，還是合作伙伴？萬一以后沒有人來開車怎么辦？

Elon Musk：

我 們也不會認(rèn)為是對手，我們其實就是一個制造商，誰買都沒有關(guān)系，誰開都沒有關(guān)系。以后會更加屬于獨(dú)立型的、無人駕駛型的。但是說到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型，不會是 一夜之間發(fā)生的，是一個慢慢發(fā)生的過程。因為不可能說是在現(xiàn)有的每年1億輛產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，然后突然一下子改變。不然的話，很多人將會失業(yè)，而且也不可能很 多人突然要開這種新的車。當(dāng)然很多事情將會逐漸減少對人的依賴，對于我們的環(huán)境也會更好。

主持人 李彥宏：

我們談了很多，談到了歷史、未來，很多情況下歷史可以告訴我們未來將會是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻(xiàn)，為下一代人做貢獻(xiàn)。這樣，他們就可以從我們這里獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇!謝謝!