程艷玲：接下來讓我們請上幾位圓桌嘉賓，剛剛跟各位嘉賓溝通完我們總結了一點，我們現(xiàn)在在路上，無論說智能制造也好，數(shù)字化轉型也好，還是工業(yè)互聯(lián)網、人工智能，我們正在路上。每一家企業(yè)都有每一家企業(yè)的進程，趙總已經分享了一些，請吳總分享一下在數(shù)字化轉型或者智能制造路上有哪些經驗？汪總是來自瑞泰信息的，如果方便可以分享一下客戶的經驗。
蘇州金龍海格客車流程及IT部部長 吳震：
對于我們制造業(yè)企業(yè)來說無論是信息化、數(shù)字化轉，最重要的是價值，是我能為企業(yè)帶來什么？剛才趙總說了兩點，第一個是省錢，第二個是賺錢，在想不到辦法賺錢的時候想怎么去省錢。作為在企業(yè)內部做信息化人員在做數(shù)字化轉型時，首先想到的應該是省錢。
省錢大家都能想到，但是認可確實還需要走一些路，我們早期做信息化、數(shù)字化的時候也進過很多坑，走了20年填過無數(shù)的坑。我們早期是先做的信息化，做完之后給業(yè)務部門，業(yè)務部門不理到最后廢除掉。后來我們發(fā)現(xiàn)信息化和業(yè)務做集成推行流程和信息化，這時候稍微好一點。但仍然發(fā)現(xiàn)流程和信息是兩張皮，再往后發(fā)現(xiàn)信息化能解決什么？信息化需要解決企業(yè)發(fā)展的問題，幫助提高企業(yè)生產效率，這時候逐步從背鍋者走向管理部門，未來希望成為產品價值引領的部門。
這就是剛才說的數(shù)字化轉型的問題，其實數(shù)字化轉型，信息化早期作為輔助是提升效率，到最后轉型是什么？真正讓信息化和戰(zhàn)略去結合，幫助企業(yè)獲取更多的價值，這才是數(shù)字化轉型的根本，這是我個人的意見?？游覄偛乓舱f了，其實還有一個最大的坑，趙總也提到做這件事需要什么？怎么樣和CEO站得平一點，怎么說才能讓CEO理解、認可甚至支持你。認可你的信息化會成為未來發(fā)展的戰(zhàn)略，并支持你實施。這是比較難做的，我相信很多CIO或者很多做信息化的人都希望有這個權力或者能量。所以在后期的數(shù)字化轉型中，未來也希望更多的CEO具有信息化和數(shù)字化的思維。
來之前我看了一篇文章說到，未來CIO必死會出現(xiàn)CDO，未來的CDO的考評會和企業(yè)的銷售額掛鉤，未來的CIO產生的價值會越來越提升，不僅僅是支撐，而是引領。
京東方科技集團CIO 姜宇：
大家好，剛才趙總和吳總的觀點我非常認可，聽了一下午對趙總的分享非常有感觸，情況跟我們集團現(xiàn)在做的也很類似，我來自京東方集團。京東方發(fā)展不平衡，企業(yè)非常多，有的做數(shù)字化做的好，有的做不好。
第一個對數(shù)字化轉型的理解，我們搞信息化很多年了，現(xiàn)在又提數(shù)字化，后來又說智能化。我是認為從信息化之后數(shù)字化是一直提升，它是以價值為主線的對信息化、自動化的理解，應該是智能化的前身。我也談談我們做的經驗或者教訓?，F(xiàn)在我們做了端到端全面線上的管理，這個也是體現(xiàn)業(yè)務數(shù)字化最基本的要求。
第二個整個制造業(yè)在制造過程中的標準化，是能夠用數(shù)據(jù)去體現(xiàn)的。這個過程我們現(xiàn)在也在不斷地去完善。
第三個整個數(shù)據(jù)綜合的應用，什么可以稱為數(shù)據(jù)價值的體現(xiàn)。數(shù)據(jù)有多方面的應用，比如說在整個制造過程和現(xiàn)在要做的能耗，我們可以把這部分結合起來，是這個系統(tǒng)所有的數(shù)據(jù)，然后結合新上的各方面數(shù)據(jù)進行分析和挖掘。這個也是企業(yè)做數(shù)字化轉型的重點，我就分享這些。
瑞泰信息CEO 汪忠田：
好像看起來我是唯一的一個乙方，但我也是做甲方出身的。我做了七八年甲方，后來轉到乙方，前10年在做供應鏈，后10年在做營銷。從我的角度來講我可以站在甲方思考問題，并了解甲方的痛苦。其實數(shù)字化轉型我最近也在思考，基本上每次跟客戶談，客戶都會談到這個事情。數(shù)字化轉型到底對IT會帶來什么變化，也是我在思考的，我的理解是這樣，不一定對。
第一個問題數(shù)字化轉型首先是一個轉型，現(xiàn)在所有的企業(yè)都在談數(shù)字化轉型，公司整個策略都沒變，現(xiàn)在談了新的名詞，新零售、新制造，每家企業(yè)有自己的戰(zhàn)略目標。要想讓數(shù)字化、信息化能夠達到目的關鍵在老板的思路是要清晰的，這個也是做IT比較痛苦的地方，怎樣讓老板能夠認可這個觀點。有人認為企業(yè)轉型不成功是因為IT沒做好，實際上我覺得不是，企業(yè)的方向不明確，做的所有事情也都是在走彎路。
第二個數(shù)字化對整個信息化建設會產生什么變化，也是我在思考的問題，以前要做信息化公司做了22年感受到很多時候是在做流程，其實還需要解決效率、集成問題。但現(xiàn)在確實出來了很多新的應用，包括手機應用、電商等出來之后，我們的員工也好，同事也好，對信息化的認識思路也在變化。如果今天在做系統(tǒng)的時候談怎么樣在線、流程效率，他會聽不進去的。
這就是為什么現(xiàn)在AI很流行，現(xiàn)在談得很重要的就是賦能，這個必須要談?，F(xiàn)在雖然做流程打通了，跟員工本身有什么關系？他有時候感覺不到關系，所以到底能不能提升效率？比如說找到更多的客戶，現(xiàn)在談銷售管道管理，如何找到更多的客戶。
在談客戶服務的時候，不要天天說服務要管得好，指標要考查好，到底怎么樣幫我實現(xiàn)自動化，真的能解決問題嗎？確確實實在考慮做流程化的時候，會認真考慮結合技術提升人的效率。我覺得在理解數(shù)字化上這一點發(fā)生了很大的改變，也是我們現(xiàn)在一直在摸索的事情。
程艷玲：剛才汪總總結的這個跟我上次采訪趙總的時候，趙總談到的異曲同工。我們會發(fā)現(xiàn)這點跟以前不太一樣了，之前總是在談上一個工具，是要買一輛車?，F(xiàn)在的需求不是我擅長的，我是要去那個地方。不是我給你一個工具自己去弄吧，而是現(xiàn)在對客戶來講他的需求是通過工具找到客戶，這是我的目標。上次采訪趙總的時候，趙總也說了ERP已經過時了，在ENI制造群引發(fā)一片討伐，這個下次再找她PK。這兩個目標是一樣的，干脆給我提供財務的服務就好了，不需要再給我工具了。這個確實是未來的發(fā)展趨勢，大家現(xiàn)在的目標是一致的。
第二個話題是剛才幾位談到了，在談職能的變化，數(shù)字化轉型過程當中要做的事情，包括崗位困惑也是一個轉型的問題。這是數(shù)字化轉型的戰(zhàn)略，做IT要不背鍋，你總得給人說好了，讓人認同你的想法。昨天我在群里跟各位嘉賓溝通選題，吳總和趙總說“說人話”！這個怎么可能，沒有共同語言，你們學IT我學文言文的怎么會有共同語言。
但我覺得說的非常好，第一個意味著說懂的語言，讓老板懂、業(yè)務懂，懂是需要能力的，你需要說明白讓他知道這個事情，各位能不能在這分享一些日常是怎么“說人話”的。
上海聯(lián)合汽車電子CIO 趙超：
以前做ERP的，做好了其他部門又來提一些需求，你們能不能做成這樣？我們說你這個不符合邏輯，你的業(yè)務一點都不符合邏輯。這個應該就不叫人話，如果大家有興趣蠻推薦剛才我說的《天人之際》這本書，這個作者我特別喜歡，一個臺灣作者叫薛仁明，他在講宋明禮教時說的特別好，但是你去實踐的時候不知道怎么實踐。不要把詞藻弄的太漂亮，它會影響到你對這個事情的真實理解。
所謂說人話看這件事情，不一定要套到人工智能、數(shù)字化，因為套上去是很容易的，有個部門已經套了一年，后來套走了兩個人，都去吉利了。他們一年前就推出來做匹配的人工智能，一直到最近幫他們找了一家公司做數(shù)據(jù)分析。這個公司跟我講，你們公司人寫一個AlphaGo，大家一定是說看這個事情而不要直接想這個概念能夠把事情對上，這樣就比較有助于去實踐。
蘇州海格客車流程與IT部部長 吳震：
其實說話的目的只有一個讓人懂，你站在IT的角度和業(yè)務部門溝通的時候，你說的全是IT的語言別人是聽不懂。其實業(yè)務就是這樣的，業(yè)務能走下去才是真正的價值，不管你邏輯不邏輯。有的時候也會遇到一個業(yè)務就要這個系統(tǒng)，流程有很多問題。
你要什么，像跟小孩子溝通的時候，你要先蹲下，作為父母都有這個經驗，不要站著和小孩溝通，蹲下來用小孩能聽懂的語言溝通，溝通完之后再把他領出來。我們說人話也是這樣，第一件事和業(yè)務部門同頻，不能用IT的語言講，要用業(yè)務的語言給他講，只要懂了IT能帶來什么。所以對于我們公司來說，有的時候去講內容的時候，請說人話，用相同的語言和方式去溝通。
對于和業(yè)務員溝通用業(yè)務語言，這時候要求IT人員具有深厚的業(yè)務功底、流程功底，技術反過頭來針對開發(fā)過程當中還要和技術人去交流，這時候也要說人話，比如說表、邏輯、對象、網絡、設備各方面的。說人話這一快很簡單要求IT的人能上、能下，能用不同的語言去溝通。到老板那邊去溝通IT的價值，為你的戰(zhàn)略能帶來什么，而不是實現(xiàn)哪一個系統(tǒng)。所以說人話根本就是溝通調頻，這個是我的認識。
京東方科技集團CIO 姜宇：
10年前IT搞業(yè)務溝通真不是人話，這個業(yè)務人員跟我們溝通也是覺得只是想了解一個結果，其實最終是業(yè)務領導對IT并沒有完全理解，我們IT的重要性都沒有體現(xiàn)出來。這幾年真的是發(fā)生了很大的變化，我們不說人話，其實領導都聽得懂。尤其是我們的領導，應用系統(tǒng)在這一端除了底層的硬件，這種聽起來讓別人都覺得不是人話，大家也不愿意聽這些東西。因此，大家要以最終的溝通順暢、相互理解為目的，來達成最終的目標。
瑞泰信息CEO 汪忠田：
其實我覺得IT難在不是說人話，其實IT難在另外一點領導在說神話。中國政府最厲害一點大數(shù)據(jù)、AI、云計算，這些領導都知道，但他不明白。我經常會跑到客戶那邊去見領導就會談到，大家都搞不清楚什么意思，我們做IT專業(yè)人都沒辦法解釋，他提到這樣一個想法要做這個轉型我們要做大數(shù)據(jù)，其實企業(yè)里面數(shù)據(jù)都沒做好，但是你必須要講大數(shù)據(jù)，你要樹立這樣一個愿景。
有一次去客戶那邊，董事長70多歲了，給他談一些落地的東西，談一下實際上會遇到的一些問題。談完以后他說這個不是我要的，以后的設備為什么要發(fā)生維修呢？應該在發(fā)生維修之前我就知道了，我的大數(shù)據(jù)已經獲取了，這個是什么？很多企業(yè)領導都是神化，IT要想辦法把這些神話用人話的語言解釋給老板聽，同時這些東西落地下去，畢竟還要落地到業(yè)務上去，跟業(yè)務部門在神話的同時溝通，把這些項目一個個落地，我覺得做IT真的不容易的。
東風汽車專用件CIO 施國勝：
因為時間有限講的比較急，其中有一點跟趙總說的一樣，所謂說人話大家說的比較清楚了，其實是溝通不暢，為什么溝通不暢？很多IT人員站在IT角度來溝通，從業(yè)務角度來考慮，這個問題就解決了。很多公司在選擇一個項目負責人的時候，可能不是由純IT人來做項目經理，而選業(yè)務人比如說工程人員，但是需要邏輯性要強能夠理解的，這樣溝通就解決溝通問題。
在這里想跟大家交流一下，在座還有多少甲方？非常感謝，所在的甲方里面有多少是中小企業(yè)？也有幾個，你們聽得懂他們說云計算、信息化轉成數(shù)字化，聽得懂嗎？估計有點暈，我是中小企業(yè)，我們雖然號稱是東風汽車，但是我們年產值是2億。你現(xiàn)在給我講那些，就像趙總說的你在天上，我在地下?？赡芪覀兘涣鞑辉谝粋€層面，今天不應該坐在這兒。
就這兩年的事情在實行過程當中，我自己下去看，有的員工連鼠標都不會。中國的中小企業(yè)是這樣一種層面，你再去跟他說云計算、數(shù)字化他根本就聽不懂。當然，我們這些話也不是對基層員工說的，我想表達的就是在交流這方面，大家語言上有一個溝通障礙。在這種情況下，我們在實施的時候，第一次為什么都失敗了？可能在選IT人員負責整個項目的時候，可沒說人話，溝通造成了很嚴重的后果，大家看法都是相同的，我剛才注意了吳總的身份，流程與IT是結合在一起的，我感覺是一個翻譯部門。
蘇州金龍海格客車流程與IT部部長 吳震：
我確實在做翻譯，把流程翻譯成IT，把業(yè)務翻譯成IT，其實是在一起的。因為業(yè)務如何去管理和度量，到最后肯定要信息化，信息化沒有流程、制度，信息化出來的東西可能會有問題的。第一件事我要和它同頻，我做的事情就是流程。所以說一直在說流程與IT對齊，我做的肯定是業(yè)務。當我做的是你的業(yè)務，這邊非常容易理解，幫助你的業(yè)務實現(xiàn)數(shù)據(jù)化，實現(xiàn)流程化，到最后才能去優(yōu)化業(yè)務。我確實在做翻譯。
程艷玲：我們不僅僅在工作當中，在生活當中也是有一句，所謂會說話是你站在對方的立場上去說話，你能替對方著想。
東風汽車專用件CIO施國勝：
我打斷一下，我不是跟對方在講，我自己就是一個業(yè)務人員，我在給自己講話。如果是把他當成對方就已經走偏了，一定要把他的事當成自己的事。
程艷玲：我們就是換位思考，站在這個位置去考慮這個問題。我們今天在談互聯(lián)網、人工智能，它一定是一個方向，我們現(xiàn)在已經在慢慢實現(xiàn)數(shù)字化轉型的過程，各位對這個主題怎么看？
趙超：企業(yè)數(shù)字化勢在必行。
吳震：數(shù)字化肯定要落地，肯定要由業(yè)務去相關，否則這個事情沒法去做，沒有這個落地沒法把領導說服來給我投資。
姜宇：企業(yè)數(shù)字化轉型企業(yè)生存的必經之路。
汪忠田：一定會走，它是一個系統(tǒng)工程。
施國勝：企業(yè)信息化和數(shù)字化是不矛盾的。
程艷玲：非常感謝，今天特別感謝各位，我們今天在聊的這些內容一定會給我們今天聽到這些人很大啟發(fā)。再次感謝各位，謝謝大家。
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轉型的最終目的 -提質降本增效
