主持人：尊敬的各位ENI會員大家好，歡迎收看本期的零距離。今天有幸邀請到了元工國際技術總監(jiān)丁德宇，請丁總先介紹一下自己。
丁德宇：大家好，我是元工國際的技術總監(jiān)，主要負責公司軟件的總體的規(guī)劃設計，為用戶提供軟硬一體的解決方案的規(guī)劃設計。
主持人：在元工國際的網站上有一句話“客戶滿意率100%”，那在這100分的服務背后有著怎樣的能力?
丁德宇：我們是給企業(yè)提供智能制造解決方案的。首先，公司要做到專心于這一個方向。其次，要專注幾個主要的行業(yè)方向，比如：汽車機械電子。在專心、專注的基礎上，我們才能做到專業(yè)。最后，在做的時候要不惜成本，直到用戶滿意為止。
企業(yè)想發(fā)展 MES系統(tǒng)應用不可缺
主持人：當前我國MES的運用正處在一個快速成長和發(fā)展時期，但企業(yè)在面對MES還是有很多待解的難題。那么，MES中國市場的發(fā)展現(xiàn)狀和在企業(yè)中的實施難點有哪些，以及目前在中國制造市場的應用成熟度如何?
丁德宇：MES是比ERP還早出現(xiàn)的一個理念，它是以精益生產為前提，有著主張計劃制定和計劃執(zhí)行的理念。在中國，很多企業(yè)、行業(yè)，已經開始運用MES，但由于對MES的認識不足，導致在方向上實施的決心不夠，投入也不大，那么，我們對MES應該做什么，應該做成什么樣，還缺乏一個深入的了解，這也是在中國實施MES要面對的一個現(xiàn)狀。
當然，有的行業(yè)可能是很成熟的一個，有的行業(yè)還需要進一步研討。就比如：國外和國內訂單的交付期，打個比方，國外的制造業(yè)可能從下單到交付有3~6個月的時間，而我們國家的制造業(yè)，從下單到交付，可能只給你2周，甚至1周的時間。有的客戶，只給你3天的時間，怎么辦?這就是生產管理的現(xiàn)狀，你還要去滿足。當前，MES在中國市場的運化，有一個行業(yè)區(qū)別化的應用特征。所以，說制造市場的應用成熟度不太好，這也是分行業(yè)的。
在企業(yè)運用中，存在的難點，是企業(yè)對MES不夠重視。如果企業(yè)做到了指揮系統(tǒng)的級別，那他就會覺得MES的運用效果很好。如果做不到這個級別，那企業(yè)就會問MES和ERP有什么區(qū)別，和管理有什么區(qū)別。所以，企業(yè)首先要做的是正確認識MES。MES的一個核心的是精益生產，要做到指揮機器、物流、質量設備的管控角度。如果企業(yè)對精益生產的本身的要求或本身的理解不深入，再加上企業(yè)的一些傳統(tǒng)做法，很難和MES精益生產的理念達到一致。差異大，實施起來就比較難。
就像元工國際在實際的過程中，可能要花近30個月來協(xié)助企業(yè)去調整它的管理。如果要讓MES系統(tǒng)發(fā)揮其真正的作用，是需要企業(yè)的業(yè)務流程上或模式上改變。MES的前提是精益，如果說你不接受精益生產，那MES系統(tǒng)就不要上了，它面對的更多的是更小批量的生產，甚至訂單式的生產，其管理難度和傳統(tǒng)的大批量生產相比本身就很難，正是因為有這個難度，企業(yè)對MES的實施才更要充分重視。
主持人：您剛才說MES系統(tǒng)要做到指揮級別，才可以發(fā)揮真正的作用，那如何才能做到這樣的一個機會?
丁德宇：企業(yè)所有的指揮都是以生產計劃為起點的，所以要有一個非常詳細的生產計劃，每一個人，每一臺設備，每一次物流運作都要靠MES系統(tǒng)去做。我們常說，計劃趕不上變化，就比如：某臺機器出故障了，某個員工因情緒問題耽誤工作了，而MES系統(tǒng)不會出現(xiàn)這樣的問題。MES追求的不僅是一個很詳盡的生產計劃，還是一個動態(tài)的生產計劃，它會根據各種情況的突變去調整生產計劃，有的是要人為調整，有的計算機系統(tǒng)會自動按照一定的規(guī)則調整，調整以后，仍舊會按照計劃進行。
主持人：這算是公司主推的一個產品或者解決方案?
丁德宇：對。
主持人：在目前的行業(yè)內，元工國際與其他企業(yè)區(qū)別化的優(yōu)勢是什么?
元工國際從04年開始做MES系統(tǒng)，經過這么多年的努力，在主干的業(yè)務方向上，如：汽車機械電子，有著多年的積累和非常先進的理念。我們的客戶是非常先進的，那么我們的系統(tǒng)也會跟著他很先進。還有一個，是我們的系統(tǒng)早就完成了整個的平臺化。也就是說，在平臺化的基礎上，能夠適應和滿足用戶的很多要求。
就比如說：用戶提出了一個特殊要求，想要改動原來的功能或者是開發(fā)新功能，我們就能夠非?？焖俚娜ネ瓿桑@就是MES作為整個制造領域的系統(tǒng)優(yōu)勢，它和用戶的實際管理要非常的貼近。
如果你管理的不好，那你就要像我經營的管理模式來?；蛟S，用戶的某些功能很有特色，有管理的很好的地方或者原有的系統(tǒng)不具備某些東西，那你就要根據客戶的需求，這也相當于定制化的MES系統(tǒng)。但是，要想把這個MES做得好，從頭開始扣頂恐怕是做不到的，這可能需要一年，甚至更長時間。那么，你在做的過程中，用戶的管理可能會發(fā)生變化。作為這種乙方，你的開發(fā)追不上用戶的變化。想能夠成功，就要很快地適應用戶，這就要求平臺有足夠的能力，才能用最快的速度跟上。
作為用戶，它也不希望你能提供的解決方案對自己的管理沒有什么幫助，或是變化很小，那他還要你做什么?他需要的管理是向更先進的做法去靠攏。
其實，我認為MES這種定制性的幾乎沒人做得到，就說在任何一個MES項目上，沒有貼合用戶的東西。那么，雙向位移就要求乙方企業(yè)，要具備很好的平臺，很好的管理和軟硬結合的軟件。只有對自己和客戶有一個雙向要求，才有可能跑得更快。
主持人：隨著信息技術的不斷涌現(xiàn)，云、大、物、移對企業(yè)造成了很大的影響，那它們對MES系統(tǒng)造成了什么樣的影響呢?
丁德宇：云計算、移動計算，我們平臺都是支持的，大數據在制造領域能夠發(fā)揮非常好的作用。在物流的運作上，我們也在利用大數據的技術做很多的分析和預測?，F(xiàn)在這種新的信息技術的出現(xiàn)，實際上是幫助MES更好的應用，特別像移動計算，如果你通過手機能夠支持很多的業(yè)務的話，那工作效率也會提升很多。就比如：通過手機看計劃、看圖紙、看作業(yè)、看指導書等，都非常方便。而對工人來講，手機操作幾乎都不需要培訓，他接受度高，公司也節(jié)省了培訓時間和費用。
而且，元工國際在移動的MES系統(tǒng)上面已經有了輸入，比如：計劃、執(zhí)行、采集、物流、跟蹤質量的這種信息，平臺本身是支持的。從用戶數的角度來講，操作更方便，那就更愿意使用。
主持人：MES已經不是作為ERP的一個輔助功能去推進了，那為什么會有很多人把ERP跟MES放在一起，二者存在一個怎樣的關系?
丁德宇：MES和ERP從理念方法或某些方面來說，差別都很大，一兩句話是說不清的。從這個應用的層面來講，MES起到一個根據ERP的整體需要，對人或社會進行指揮的作用。作為ERP也是完全可以獨立的。如果企業(yè)認識得到這個高度，把你的做法很難，效果特別好。也可以說，ERP可能更傾向于企業(yè)內部的管理層，而MES系統(tǒng)在執(zhí)行開之后更多的是直接參與者的使用。
實現(xiàn)智能制造之路漫漫 腳踏實地是關鍵
主持人：在中國智能制造推進當中，您認為中國制造2025戰(zhàn)略的頒布對制造企業(yè)的信息化的建設帶來了哪些影響呢?
丁德宇：中國制造2025的概念出來以后，全國上下對制造領域有著很大的關注度。因為企業(yè)一方面要解決現(xiàn)有制造的問題，包括：質量差，創(chuàng)新能力不足等等。國家提出要重視MES的實施，很多企業(yè)都把MES的實施作為智能制造上的一個必須內容。這是一個很好的事情。
對企業(yè)信息化的話，他可能提醒了企業(yè)，無論是甲方還是乙方，都應該將以前認為不重要的，不需要細分的東西歸納、細分。比方：財務管理、營銷等方面。如果一個企業(yè)的財務你都管不明白的話，那肯定不行!在企業(yè)中，營銷也確實很重要。現(xiàn)在，我們不僅重視這些，還需要重視設計，重視整個生產管理。此外，不僅要重視生產管理，還需要提高產品質量。要是放在以前，無論是政府、學術機構，還是甲乙方企業(yè)，都不會重視這個，他寧愿花幾千萬去建一個營銷系統(tǒng)，都不愿意花幾百萬去做跟制造方面的相關的系統(tǒng)和軟件。
至少現(xiàn)在，不少企業(yè)都回到一個比較正確的路上，能維持企業(yè)生命的是你的產品，產品是設計出來的，制造出來，而不是靠營銷出來的。現(xiàn)在是買方市場，用戶對能買到的商品總有多種選擇，誰家的質量好，誰家設計的好，誰家制造好，那我就選誰。
主持人：在制造行業(yè)，不少企業(yè)都在發(fā)展期，這就少不了競爭，您是怎么看待這種競爭的?
丁德宇：只要為了擠進這個市場，可能會不惜成本。在我看來，競爭本身是件好事，這個市場不讓別人進來也不現(xiàn)實，但這也有可能件壞事。首先，有些企業(yè)毫無經驗，MES系統(tǒng)本身有著一定的難度，而且對穩(wěn)定運行有著很高的要求。即使有的企業(yè)能提供強大的功能，有著非常穩(wěn)定的系統(tǒng)，它也需要三年的時間才能順利運行。如果你說我積累了三個月，我能做到，那這個是不可能的。就像我們從04年開始做，到現(xiàn)在已經有13年的底蘊在了。
我覺得有些東西能夠做得很長，但急不得，一定要逐漸積累，這也是經驗積累。就像：你在管理上挺先進的，可過了兩年以后，你發(fā)現(xiàn)管理實踐上和模式上，客戶那邊有更先進更好的管理商場。
企業(yè)的進步，需要一個過程，如果企業(yè)現(xiàn)有的管理和要實現(xiàn)的管理差距特別大，可能中間這個過程，就要分幾步過渡過去。很多企業(yè)想做智能制造，除了看到自己想做的未來，也要看到現(xiàn)實，知道二者之間的差距。
主持人：2016年，元工國際派了一個團隊去德國考察學習，這趟德國之旅，給企業(yè)帶來了什么樣的收獲?
丁德宇：元工國際經常會去國外，如德國、法國、美國等地進行考察。進行考察學習，首先是要取長補短，研究他們企業(yè)的一些管理做法和實施。他們之所以成為世界一流，一定有他的原因，那我們不去接近，不去學習，那我們就追不上他們的腳步了。其次，是挖掘人才。不光是公司高層，包括項目經理等中層的人，我們也都是去國外找。為的是提高企業(yè)水平，只要自己的水平提高了，我們才能給客戶才提供更多、更好的建議。
主持人：您認為中國要想實現(xiàn)真正的智能制造，跟國外的企業(yè)存在怎樣的差距，或者說我們該如何實現(xiàn)真正的智能制造?
丁德宇：要想真正實現(xiàn)智能制造，首先要認識：什么是智能制造?我說一下自己的總結：一，叫前瞻管理。就像精益生產的，是從事后的管理升級到過程管理，那么作為智能制造呢更多的要注重前瞻性的管理，這種前瞻性的管理就包括現(xiàn)在用的虛實融合的方法。在虛擬的賽博空間里對問題進行研究和分析，包括通過大數據的分析等預測分析方法來提高前瞻性;二，要做到像傳統(tǒng)大規(guī)模生產的高效和低成本，這是工業(yè)實力一個很重要的要求和追求。目前為止，我們從原來的大規(guī)模生產，進入了定制化的生產階段。如果你在定制化階段的成本過高，而別人已經做到了降低成本，那你就失去了競爭力;三，作為智能制造，它追求的是以人為本，就是通過自動化包括信息化等技術手段提升勞動力的價值，減少低端勞動。
扔掉僥幸心理 規(guī)避粗放性管理
主持人：日前，我國首部質量藍皮書發(fā)布，您認為這對中國制造業(yè)的發(fā)展帶來了哪些影響?
丁德宇：作為中國制造目前可能最大的一個問題就是質量問題。我打個比方，最近媒體上報道有校車把孩子遺留在校車內，造成兒童死亡的案例。這種事情為什么會發(fā)生呢?我們首先要做的是避免這種情況的發(fā)生。如果你是校車司機或是跟車的老師，在把孩子待下去之后，把車廂里面仔細檢查一下。當然，也許你檢查一百次，都不會出現(xiàn)孩子遺漏的問題。但你不能因此不檢查，如果就因為你一次不檢查，出了意外，那怎么辦?質量問題也是同樣的道理，不能說你努力了，看不到他有什么結果，所以你就不去做。但是你不這么去做，很可能你的質量問題一點兒也不會改進。質量問題，一定要從主觀上重視起來，要有非常嚴謹的管理?，F(xiàn)在，國家宣傳的這種工匠精神實際上就是一種對質量的要求，是一種精益求精的精神。
所以，我覺得藍皮書發(fā)布對中國的制造業(yè)的質量有著很好的監(jiān)督和督促作用。以前，我們是靠勞動力密集型靠產品價格比較便宜進入到國際市場，那么下一步國際市場很有可能接受的是質量更好，更完整的中國制造業(yè)體系。
主持人：跟丁總的本次采訪當中，感覺印象最深的就是丁總強調的幾個詞：專心、專注、專業(yè)。
丁德宇：嗯，我覺得，企業(yè)要有一個精益求精的精神。有時候，粗放的管理沒有什么意義。就像前面提到的校車，司機已經開車兩年了，也沒出什么問題。可是等到出問題了，就成了無法彌補的事情，不是哭鬧就能解決的事情了。所以，企業(yè)不要等到自食其果后再去講什么規(guī)避風險，什么精益生產，而是應該在惡果出現(xiàn)前，就去預防、控制。
主持人：就像您說的這個故事，孩子走后，司機或老師一定要查閱。只要做了，就沒有風險的可能。我們不能抱有僥幸的心理，萬一有什么風險，誰也無法為風險買單。
丁德宇：對。不能存在僥幸心理。因為這種粗放的管理，總有一天會為前面的節(jié)省買單。
主持人：對。那今天呢，對丁總的采訪就到這里，非常感謝丁總的分享，感謝您對ENI零距離的支持。
丁德宇：好的，再見。
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轉型的最終目的 -提質降本增效
