工業(yè)4.0到底離我們遠(yuǎn)不遠(yuǎn)，這個話題從蘇州的金雞湖畔一直辯論到島城，從蘇州的利物浦大學(xué)一直討論到青島閩西茶樓，我也從辯手成為了辯論賽的主席，但是，辯論卻越來越激烈，雙方辯手也越來越多。
辯論賽前準(zhǔn)備
既然是辯論賽的主席，在開賽前我還是宣布了辯論賽的四個環(huán)節(jié)：立第一立竿見影，雙方一辯兩分鐘點題發(fā)方;第二是針鋒相對，直接進(jìn)入自由辯論，取消了二辯和三辯;第三個是大義滅親，這是個場外圍觀支持環(huán)節(jié)，雙方都擁有自己的粉絲團(tuán)，但在辯論賽進(jìn)行的過程中，粉絲可以自由發(fā)生轉(zhuǎn)換，轉(zhuǎn)換前要捅原先支持方一刀;最后一個環(huán)節(jié)是萬法歸宗，也就是最后總結(jié)陳述。
席：崔強(qiáng)
評委：路晨曦、蘇紅、耿峰、陳冠宇
正方：周海華、李慶黨、王艦、孫樂、梁超
反方：朱東、王甲佳、邢紅波、馬明麗、賈瓊、張衛(wèi)國
請注意，反方一上來就是以多打少的局面，值得一提的是張衛(wèi)國同學(xué)是臨時改變了隊列，他原本是正方隊員。
第一環(huán)節(jié)：立竿見影
李慶黨(正)：大家下午好，工業(yè)4.0這個概念是2013年德國在一個展示會上由德國總理提出來的，去年我們國家領(lǐng)導(dǎo)人，包括我們總理和我們的主席訪德的時候，在德國就這個問題也促成了一些戰(zhàn)略性的合作協(xié)議，就在前兩天，我們在北京由信息業(yè)和制造業(yè)共同舉行了一個會議，針對工業(yè)4.0，國家發(fā)布了“中國制造2025”的一個戰(zhàn)略規(guī)劃，這個估計在今年應(yīng)該是很快就要出臺了。這個問題就是說工業(yè)4.0可以這么說，它已經(jīng)開始了，那么就這一點的話，是有前瞻性的一些仁人志士和一些相關(guān)人員的一個共識。好，謝謝!
王甲佳(反)：我們的觀點是4.0非常遙遠(yuǎn)，為什么遙遠(yuǎn)呢?有三個原因。第一，工業(yè)4.0是西方，準(zhǔn)確說是德國基于工業(yè)革命這個路徑，非常感謝李老師給我上了一課，什么叫工業(yè)4.0，通過那個路徑走出來的，和中國的發(fā)展歷史是完全不一樣的。第二，移動互聯(lián)網(wǎng)的變化讓很多產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，可能比顛覆還厲害，企業(yè)形態(tài)越來越小，大型企業(yè)越來越少，從消費組織再到整個消費環(huán)境有這么大的變化，就是說這個工業(yè)的發(fā)展到底是什么樣的路徑，到底是不是按照工業(yè)4.0的路徑來走，還有很多不確定的因素。同時我們很多企業(yè)的基礎(chǔ)，按照工業(yè)4.0的要求來比對的話，我們可能要陷入很大的一個投資陷阱。我認(rèn)為總體來說，工業(yè)4.0離我們現(xiàn)在還很遙遠(yuǎn)。
崔強(qiáng)：開題結(jié)束，正方說不遠(yuǎn)，就在眼前，反方說很遠(yuǎn)，遙不可及。既然都已開始，現(xiàn)在進(jìn)入針鋒相對的環(huán)節(jié)，沒有過渡，直接開戰(zhàn)，沒有前戲，直接開練。開始!
周海華(正)：首先對方的觀點把我們跟西方對立起來了，尤其是跟西方的一些發(fā)達(dá)工業(yè)國家對立了，實際上我們可以看到，尤其是德國的一些應(yīng)用在中國已經(jīng)開始了，工業(yè)4.0作為未來工業(yè)的一個發(fā)展方向，這個大的趨勢已經(jīng)展現(xiàn)在我們的眼前了，所以這個不能說非常遙遠(yuǎn)，這是我的初步觀點，謝謝大家!
邢紅波(反)：我想問一下對方辯友，咱們國家“兩化融合”已經(jīng)提了將近二十年了，現(xiàn)在兩化融合工信部還在提，從提出到現(xiàn)在，是不是一提出它馬上就不遙遠(yuǎn)了?現(xiàn)在我認(rèn)為還是遙遠(yuǎn)，如果不遠(yuǎn)的話，我們的“兩化融合”不會還要提到那個高度，這是我第一個想問的，如何解釋這個問題。
第二個，工業(yè)4.0是德國人提出的事，就我目前掌握的情況看，工業(yè)4.0對德國人也是一個未來的目標(biāo)，他現(xiàn)在走在工業(yè)4.0的路上。咱今天上午非常榮幸聽了李教授給我們上課講我們的基礎(chǔ)規(guī)劃，我方的觀點認(rèn)為我們還有很長的一段路要走，我們現(xiàn)在是在一個理論接受、消化、熟悉階段，我們制造業(yè)企業(yè)有的在1.0，2.0吧，咱們算2.5吧，咱們現(xiàn)在面臨諸多的困難，以我自己的企業(yè)來說，我們現(xiàn)在今年投入十個億，拿出其中10%來做自動化的項目，老板的話語很樸素，我們就是機(jī)器換人，他從來不敢給你提到“”工業(yè)4.0這個高度。所以我認(rèn)為我們中國的制造業(yè)企業(yè)還有一個很漫長的路要走，所以我認(rèn)為目前來說工業(yè)4.0是我們的一個發(fā)展方向，但是離著我們還是比較遙遠(yuǎn)的。請正方就我說的這個問題給出一個合理的解釋。
孫總(正)：我談一下我的觀點，因為“兩化融合”雖然中央提出了二十年，提出的時間比較長，一個方面說明咱現(xiàn)在還存在著差距，但是從另外一個方面來看，中央正在對這方面加大投資力量，所以今天我們才有這么一個機(jī)會，所有國家的學(xué)者、企業(yè)制造者都在思考這個工業(yè)4.0，思考兩化融合的事情。這樣的話，所有社會的資源都在向這方面融合，這種情況下，我們覺得有這種資源，有這種基礎(chǔ)，我們就可以更好地往前走，所以我們覺得不會很遠(yuǎn)，因為首先得有這個資源。第二，德國人提出這個觀點來說的話，今天上午李老師也說了，雖然我們之前的歷史跟德國不是很一樣，但是我們一直在學(xué)習(xí)西方的先進(jìn)經(jīng)驗，也在借鑒他們的一些成功經(jīng)驗，那么在這個基礎(chǔ)上我們可以更好地了解工業(yè)4.0后面是怎么發(fā)展的，所以我覺得工業(yè)4.0不是很遠(yuǎn)，這是我的觀點。
賈瓊(反)：非常謝謝對方辯友，對方辯友說了"長"，“長”是什么?長就等于遠(yuǎn)，謝謝。
馬明麗(反)：剛才對方辯友提到了，他說我們包括工信部都在研究，都在思考，那么都在研究和思考，不知道大家聽到這四個字沒有?“研究”和“思考”，那它是不是已經(jīng)在眼前呢?這是我想問對方老師的。還想問一下遠(yuǎn)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?你們認(rèn)為遠(yuǎn)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
賈瓊(反)：而且李教授剛才開題的時候就說到了"共識"，難道我們所有的問題達(dá)成共識就不遠(yuǎn)了嗎?達(dá)成共識的時候跟實現(xiàn)的時候簡直是天壤之別，而且我覺得有一種距離真的是咫尺天涯的。是吧，李教授?
李慶黨(正)：非常感謝兩位美女的挑戰(zhàn)，我這么說一下，我說“不遠(yuǎn)”是說工業(yè)4.0已經(jīng)開始了，是世界性的一個范圍，這個大趨勢已經(jīng)到了，具體這個過程怎么去實施細(xì)節(jié)的問題，那么我們要一步步去走，但是大的趨勢已經(jīng)到了。這是我的觀點，就是說為什么我們從國家層次到企業(yè)層次，到一些學(xué)者層次，都在談工業(yè)4.0，因為這個工業(yè)4.0大趨勢已經(jīng)到了，就是看我們能不能抓住這個機(jī)遇進(jìn)入一個更好的時代。
賈瓊(反)：李老師說了我們要一步步地走，一步一步去丈量，天邊看起來就是那么近，但是當(dāng)我們一步一步去丈量的時候，當(dāng)你走過去的時候發(fā)現(xiàn)它還是很遠(yuǎn)。
張衛(wèi)國(反)：剛才李教授說的大勢已到不一定代表就到來，對不對?還有很長的路要走。另外，在座的各位上午也看到了，李教授的幻燈片中有一個德國和中國的對比，他說德國工業(yè)4.0是基于德國的標(biāo)準(zhǔn)提出的，適不適合中國我們還不得而知，本國的東西，只有中國的東西是適合中國的。再一個，他提到德國是以質(zhì)量為基礎(chǔ)，而中國是以價格吸引客戶，這兩者的不同，也就是說工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)就不一樣，那么你把國外的東西嫁接到中國來，我覺得并不一定代表著中國的標(biāo)準(zhǔn)，也就是說工業(yè)4.0在中國是有趨勢，但是路還很漫長，這是我方觀點。
要么正方太老實，要么反方太犀利，這個階段正方完全被反方在牽制，他們一直在跟著反方的節(jié)奏，主席看不過去了。
崔強(qiáng)：我插一句，反方隊友稍微注意一下節(jié)奏，不要太狠地去打人家正方。
梁超(正)：我們逐一地來討論，首先對方一辯說工業(yè)4.0是德國發(fā)起的，我們的觀點是我們現(xiàn)在是一個地球村，在互聯(lián)網(wǎng)的條件下，不應(yīng)該去區(qū)分國籍的限制，是吧?就是說國外實現(xiàn)的東西我們很快就拿過來，像MSN，我們有QQ，是吧?這個都是很快實現(xiàn)的，這個不應(yīng)該有國籍的限制，我們覺得國籍不算一個問題，因為我們的辯題是工業(yè)4.0離我們很遙遠(yuǎn)嗎?不是說離中國很遙遠(yuǎn)，“我們”是指一個大的范圍，不只是中國，這是一個國際的問題，這是第一個。
第二，對方一辯說到互聯(lián)網(wǎng)的顛覆，我認(rèn)為顛覆不是一個壁壘，它恰恰是一個機(jī)遇，就是說我們實現(xiàn)工業(yè)4.0的一個機(jī)遇。
然后第三個是說兩化融合，雖然這個東西實現(xiàn)的比較慢，但是我覺得其他的，我們國家是實現(xiàn)的很快的，像我們辦奧運會很快實現(xiàn)了，我們辦世園會很快就實現(xiàn)了，這是我們一黨專政的優(yōu)勢，所以說這個也不是問題，我覺得只要是中國想實現(xiàn)的東西，像計劃生育，都能夠?qū)崿F(xiàn)，根本不是問題，希望你們支持我，謝謝!
主席再次制止，試圖拉回跑題的辯論。
崔強(qiáng)：我覺得話題有點偏，從工業(yè)4.0講到了兩化融合，所以我想先請美女點評員點評一下。
蘇紅：我先說一下耿總請我來的目的，因為我不懂工業(yè)4.0，他說讓我來給大家逗樂子的。通過剛才雙方的辯論，我發(fā)現(xiàn)工業(yè)4.0這塊的辯論，正方、反方可以從廣義的工業(yè)4.0和嚴(yán)格意義上的工業(yè)4.0來展開討論，我覺得正方和反方都抓住了一個主題，主席講到了，確確實實正方講兩化融合的時候沒有和工業(yè)4.0緊密結(jié)合起來。
崔強(qiáng)：好，秘書長再補(bǔ)充一下。
路晨曦：我覺得他們對這個辯題理解不對，一個講工業(yè)4.0遠(yuǎn)不遠(yuǎn)，一邊在講工業(yè)4.0是不是中國的，他們現(xiàn)在辯論的不是一個話題。
崔強(qiáng)：我覺得接下來嚴(yán)格按照主席的指令走，不要搶話筒，嚴(yán)格意義上在工業(yè)4.0遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)之間討論。
李慶黨(正)：是這樣，反方說的兩化融合其實是工業(yè)4.0的兩大戰(zhàn)略，我今天上午也講了，其實意思是一樣的。其次，為了適應(yīng)中國的國情，中國提出了中國制造2025。還有昨天我們跟德國校長他們?nèi)フ勚械潞献鲬?zhàn)略規(guī)劃的時候，這應(yīng)該是我們國家領(lǐng)導(dǎo)人說的，中國的速度加上德國的質(zhì)量，這就是我們以后要實現(xiàn)的一個核心。
邢紅波(反)：非常感謝對方辯友提到了中國制造2025，在來之前我也做了一下功課，我們國家正式的智能制造的提法是中國制造2025，而不是德國人提出的工業(yè)4.0。很遺憾地告訴對方辯友，德國人最初提出的工業(yè)4.0目標(biāo)是什么?從我們現(xiàn)在能看到的就是為了推銷以西門子為代表的、它在制造業(yè)基礎(chǔ)裝備上面的這些東西，要推銷給像中國這一類的國家。但是大家可以看一下，全球盈利最高、影響力最大的IT企業(yè)，大家自己想一想，歐洲有幾家?為什么德國人會提出工業(yè)4.0?這個事倒過來去證明了一件事情，歐洲在這個信息化上已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國，甚至在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用上，比如說淘寶，已經(jīng)落后到中國了。今天上午李總也提到了，他們的網(wǎng)購比我們要差很多，也就是說歐洲互聯(lián)網(wǎng)這一塊的應(yīng)用，我們已經(jīng)領(lǐng)先于它了。也就是說它提出來工業(yè)4.0的這個概念和理念，第一個適不適合我們，如果適合我們，我們肯定會全面引入了，正是因為不適合我們，所以我們提出了中國制造2025。所以我認(rèn)為在德國人這么好的一個工業(yè)基礎(chǔ)上提出工業(yè)4.0，它對我們來說目前還是一個比較高的目標(biāo)，我們還有很長的路要走，任重而道遠(yuǎn)，而不是說現(xiàn)在就具備這樣的條件。所以我還是堅持我方的觀點，工業(yè)4.0目前正處于普及、消化、學(xué)習(xí)、吸收的階段。
賈瓊(反)：是這樣的，既然對方辯友說了不遠(yuǎn)，那我想問一下這個不遠(yuǎn)有多遠(yuǎn)?必須要回答我。
王艦(正)：剛才邢總所講的工業(yè)4.0是德國的技術(shù)，你所講的互聯(lián)網(wǎng)我們有優(yōu)勢，互聯(lián)網(wǎng)是哪個國家的?當(dāng)我們知道互聯(lián)網(wǎng)是美國的話，為什么還要用它?謝謝!
邢紅波(反)：消費者投訴代表已經(jīng)投訴了，我們的互聯(lián)網(wǎng)速度慢、費用高，誰來用了互聯(lián)網(wǎng)了?我們的互聯(lián)網(wǎng)跟發(fā)達(dá)國家比還有很長的路要走，不是我們用了互聯(lián)網(wǎng)，我們互聯(lián)網(wǎng)未來的發(fā)展目標(biāo)就已經(jīng)達(dá)到了。所以我一直堅持我方的觀點，我們是在前進(jìn)的路上，離我們的目標(biāo)還是很遙遠(yuǎn)的，還是需要我們共同奮斗和努力的，也是在座我們今天為什么要討論這個話題的價值和意義之所在。謝謝!
梁超(正)：我們這個自費昨天已經(jīng)出方案了，三大供應(yīng)商已經(jīng)出方案了。
邢紅波(反)：那聽一下大家對三大供應(yīng)商的吐槽，你就會有很深刻的體會。
崔強(qiáng)：我看不下去了，評委都看不下去了。老耿要插話，快插一句。
耿峰：第一次當(dāng)評委。我點評一下，為什么會有這個辯論賽呢?我覺得你們這么多的專家、教授，你們犯了一個很大的錯誤就是瞎繞，遠(yuǎn)為什么遠(yuǎn)，困難在哪兒?你覺得不遠(yuǎn)，那現(xiàn)在誰做了?它真的具備這樣的，包括這些東西。下面不是要聽你們說十年是遠(yuǎn)還是五年是遠(yuǎn)，張晶就這么掐掉了，她老問我十年遠(yuǎn)不遠(yuǎn)，二十年遠(yuǎn)不遠(yuǎn)，我怎么知道它遠(yuǎn)不遠(yuǎn)?有請冠希哥。
冠希哥：我也有點看不下去了，我想說一句。先說正方，正方太紳士，沒想到淑女根本不像淑女，咄咄逼人，不要一方一直在攻擊，一方一直在澄清，希望看到互相攻擊。還有一個就是說不要被對方帶到溝里，明明是談?wù)摴I(yè)4.0，你一直在繞兩化融合，繞兩化融合又繞到網(wǎng)購上了。然后工業(yè)4.0，我也是耿總請來逗樂的，4.0的標(biāo)志是什么?3.0的標(biāo)志是什么?2.0的標(biāo)志是什么?你們要澄清遠(yuǎn)不遠(yuǎn)，是在這兒能體現(xiàn)出來的，對吧?
崔強(qiáng)：看來今天請的四位點評很給力。然后進(jìn)入大義滅親的環(huán)節(jié)，我看白冰是擺著手過去的，白冰來捅一下刀。
白冰：他們之所以坐在這邊，這是正方，是吧?他們只是因為是正方，所以他們才說這樣的話，我相信他們自己心里都打問號。還有另外幾點是這樣的，按照我的理解，其實我對工業(yè)4.0幾乎等于白癡，但是我的理解來說，中國人其實真正的這種創(chuàng)造和這種創(chuàng)新的能力，我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及山寨的能力，如果按照現(xiàn)在我的了解和理解來說，哪怕就是在這個上面的領(lǐng)頭羊德國，它現(xiàn)在還只是剛剛把理論稍微成熟了一些，還沒有進(jìn)入到真正的實踐階段。如果說它下一步能夠形成一個比較完善的東西，中國人我相信一定會以一個很快的速度，甚至比計劃生育更快的速度去把這個事情完成。我是這么覺得，然后再就是我覺得吧，你們該叛變的叛變吧。
崔強(qiáng)：有從這邊到那邊的嗎?有插這邊一刀的嗎?我希望有。你們不會都跑這邊吧?我再澄清一遍，是反方向的，這邊是支持這邊的，這邊是支持這邊的，因為我希望你們能有眼神的溝通，能看到對方。再接著往下走，回到我們的主線上，不要被別人帶到溝里去，攻擊他們。
馬明麗(反)：終于有機(jī)會讓我說話了，對于工業(yè)4.0的認(rèn)識是今天在會上，聽了李老師的講課之后，然后我對工業(yè)4.0有一點認(rèn)識。那么3.0主要是信息化，那么4.0是信息化和工業(yè)化的一個結(jié)合，這是我們知道的一個東西。大家一直在提德國，德國4.0是怎么樣，那么我想說德國已經(jīng)是標(biāo)桿了，那么他們自己對這個4.0的看法是什么樣的，有一個調(diào)查，這份調(diào)查是德國信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)協(xié)會和德國信息制造商協(xié)會，幾個協(xié)會共同展開的，被調(diào)查的三百家企業(yè)中半數(shù)以上認(rèn)為工業(yè)4.0還是一個很大的挑戰(zhàn)，難度甚至超出了流程和工作組織。標(biāo)準(zhǔn)化的應(yīng)用就已經(jīng)非常難了，設(shè)備智能化這一塊我想這個難度更是非常大的。光是一些概念的提出，實際上兩化融合也好，工業(yè)4.0也好，其實它是信息加上工業(yè)的一個結(jié)合。那么光是2002年提出“兩化融合”的這個理念，到最后提到這個國家的規(guī)劃綱要里面出來到2013年，整整花了超過十年的時間，我認(rèn)為還是比較遠(yuǎn)的。還有一個正方也提到的趨勢和過程，趨勢可以看得到，但是就像光一樣，可能距離很遙遠(yuǎn)。但是過程的話，從光要到達(dá)我們這個地點的話，可能需要一個比較漫長的過程。
王艦(正)：兩化融合為什么十年再談，往往真理并不是掌握在多數(shù)人里面，真理往往掌握在少數(shù)人的手里，往往是創(chuàng)新的時候。我們今天在談工業(yè)4.0，正像二十年前談互聯(lián)網(wǎng)，我印象特別深，在十年以前，我讓學(xué)生在網(wǎng)上買東西的時候，學(xué)生給我的答案是抱著炸彈去購物，到了今天，我們是不是在座的每個人都接受了這種方式。我們今天在談工業(yè)4.0的時候，我們更多的是希望能得到一些結(jié)論，到底遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)，正如我們看到這個辯題的時候，對方給我們引出的題目是工業(yè)4.0是遠(yuǎn)還是老遠(yuǎn)，對方認(rèn)為是非常遙遠(yuǎn)，我不知道對方辯友告訴我到底這個遠(yuǎn)有多遠(yuǎn)。
張衛(wèi)國(反)：有人說他采用了弧焊機(jī)器人，但是弧焊機(jī)器人的接口為什么不能和互聯(lián)網(wǎng)連起來，我說那是工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，你互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，中間還需要一個插件，他說插件供應(yīng)商不給我做，我說就是國家沒有拿出一個標(biāo)準(zhǔn)來，這需要國家有政策指引，互聯(lián)網(wǎng)和你智能化的機(jī)械連接起來，這才實現(xiàn)了工業(yè)4.0，你才能向工業(yè)4.0去邁步。另外物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)、自動化、智能化有機(jī)結(jié)合起來，我們想這才是工業(yè)4.0，這才符合德國工業(yè)4.0提出的概念，但是沒有這個標(biāo)準(zhǔn)。周主任，你把這個標(biāo)準(zhǔn)拿出來，國家說我們現(xiàn)在正在制定，好了，正在制定，大家聽“正在制定”，沒有標(biāo)準(zhǔn)，那就代表著還有一段路要走。謝謝!
周海華(正)：謝謝對方辯友，因為是這樣，剛才說和標(biāo)準(zhǔn)相關(guān)的一些標(biāo)準(zhǔn)和方案確確實實在拿，這些東西恰恰證明了工業(yè)4.0我們已經(jīng)在實踐的路上了，我們已經(jīng)在實踐的路上了，你能說遠(yuǎn)嗎?
邢紅波(反)：首先對方辯友，我想問你一個問題，剛才你們沒有正面回答，實際上工業(yè)4.0遠(yuǎn)與不遠(yuǎn)的定義是我們先拋出來的，你們沒有回答以后又扔回來了。我想問一下對方辯友，從字面回來，你們認(rèn)為工業(yè)4.0遠(yuǎn)與不遠(yuǎn)的概念是有多遠(yuǎn)，五年、十年還是二十年、三十年，正面回答一下吧。
周海華(正)：在未來的一段時間能看到的就是不遠(yuǎn)。
邢紅波(反)：不遠(yuǎn)是幾年?好，對方辯友回答不出這個問題來。
崔強(qiáng)：戰(zhàn)局有一些改變，有補(bǔ)刀的，終于出現(xiàn)了，捅反方的，然后你先提一個問題，捅完之后你再到正方去。
康樂：是這樣的，有這樣一句話，2.0補(bǔ)課，3.0普及，4.0探索，實際上現(xiàn)在我們了解到，像東方集團(tuán)做我們高級戰(zhàn)斗機(jī)那一塊，他們確實做得很好，已經(jīng)做到了信息化和物聯(lián)網(wǎng)的有機(jī)融合。現(xiàn)在來看的話，其實在國內(nèi)先進(jìn)的制造行業(yè)已經(jīng)有人接近工業(yè)4.0了，我不能說它完全是4.0，但是它確實已經(jīng)接近4.0了。所以從這個層面來看的話，實際上我們已經(jīng)離工業(yè)4.0不算遠(yuǎn)了，這里只是說一些尖端企業(yè)。
張衛(wèi)國(反)：你剛才提到一個“接近”，有沒有標(biāo)準(zhǔn)?因為國家沒有拿出標(biāo)準(zhǔn)，你不能說你就實現(xiàn)工業(yè)4.0了。
邢紅波(反)：剛才我那個話沒有說完，我繼續(xù)說，對方辯友既然回答不出來什么是遠(yuǎn)什么是近，我可以給對方一個標(biāo)準(zhǔn)，前兩天大概三月份的時候，工信部部長關(guān)于中國制造2025答記者問的時候說了一下，中國的智能制造是用了多少時間呢?2025是第一個十年，我們應(yīng)該是用三十年的時間，到我們建國一百周年的時候，中國的制造會達(dá)到世界的先進(jìn)制造水平。同志們，三十年，三十年如果我身體不好的話，我還有希望能看到中國制造的實現(xiàn)嗎?如果我身體不好的話，我連養(yǎng)老金都拿不回來的時候，我可能都看不到了。你們說這是遠(yuǎn)呢，還是近呢?對方辯友請回答一下。
周海華(正)：太謝謝你了，邢總，即便是三十年，你認(rèn)為遠(yuǎn)，或者說你認(rèn)為你看不到，并不等于遠(yuǎn)。
賈瓊(反)：對方辯友覺得看到了就不遠(yuǎn)，天邊就可以看到，你認(rèn)為遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)呢?
梁超(正)：坐飛機(jī)四五個小時。
賈瓊(反)：坐飛機(jī)四五個小時就可以飛到天邊了嗎?
梁超(正)：首先說中國制造2025，第一個十年，第二個十年，第三個十年，一共三十年，我認(rèn)為在國家發(fā)展當(dāng)中，三十年是一個很短的時間，因為國家計劃都是五年五年的，這是很近的，可以說是我們觸手可及的。再就是工業(yè)4.0是德國的，但是我認(rèn)為它在中國來說就是中國制造2025，總理已經(jīng)提出了計劃說十年、十年、十年，他已經(jīng)在計劃，他的意思就是要快實現(xiàn)。
然后我再說一下工業(yè)4.0的三個主題，實際上它的概念反映在主題上有三個，一個是智慧工廠，一個是智能生產(chǎn)，再一個是智能物流。而且我認(rèn)為這三個方面大家已經(jīng)在實現(xiàn)了，前兩個是智能生產(chǎn)和智能工廠，德國的西門子公司，它的工廠有十萬平方的場地，但是工人只有一千個，所以智能化已經(jīng)在實現(xiàn)了。然后我們的智能物流，你像我們在京東上買東西，第一天買了，第二天就能拿到，物流已經(jīng)實現(xiàn)的很快。通過種種方面來說，我認(rèn)為這個是離我們非常近的。
崔強(qiáng)：等一下，冠希評委有話要插一句，他感到很困惑，一直跟我提議、舉手。
冠希哥：已經(jīng)幾乎是白熱化了，但是反方有一個辯友一直沒開口，我想聽聽反方這個辯友說說話。
朱東：本來給我安排的任務(wù)是讓我最后說，所以我一直沉默。
我說說我的看法，我們的辯題是工業(yè)4.0遠(yuǎn)不遠(yuǎn)?所以要回答這個問題，第一個要回答的是什么是工業(yè)4.0，第二個要回答的是我們在哪兒，知道目標(biāo)和我們在哪兒才會知道遠(yuǎn)不遠(yuǎn)，對吧?然后接下來的一個問題是遠(yuǎn)不遠(yuǎn)的標(biāo)準(zhǔn)是相對的還是絕對的。我覺得這些問題一個一個回答完了，結(jié)論就出來了。
工業(yè)4.0是什么東西呢?我認(rèn)為它是一個新一代更大規(guī)模的、有更高集成度的一個智能化，比原來范圍更大、程度更深、智能化程度更強(qiáng)，是這樣一個概念，所以它是一個很高的目標(biāo)。其次，我們在哪兒呢?我們在哪兒要看從什么標(biāo)準(zhǔn)來比較我們在哪兒，我認(rèn)為確定我們在哪兒大概有六個標(biāo)準(zhǔn)。第一個標(biāo)準(zhǔn)就是說要實現(xiàn)工業(yè)4.0要解決的是一個管理模式和管理技術(shù)，其實這樣的一種系統(tǒng)運行起來一定要與企業(yè)的管理方法相適應(yīng)，我們現(xiàn)有的管理技術(shù)跟這個目標(biāo)有多遠(yuǎn)、有多大差距是要衡量的。第二個問題是不是有一大堆應(yīng)用人才，有沒有足夠素質(zhì)的人才支撐。第三個問題就是剛才提到的，我們是不是有成套的、系列的整個國家的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這是一個體系類的東西。第四個問題就是我們現(xiàn)有的工業(yè)基礎(chǔ)是不是能夠支持它，比如說華三挺好，又提供了很多的解決方案，對吧?那是不是在各個方面、各個層面都有足夠的廠商，有足夠數(shù)量的高標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品支撐我們呢?這是一個問題。再就是整個工業(yè)4.0清晰的建設(shè)方法，是不是搞得很明白?是不是有全套的方法論和做法來指導(dǎo)我們?最后就是怎么來衡量工業(yè)4.0，是不是有足夠的案例。說了半天，別人做得很好，我們的事例在哪里。這么多的地方，我們一個一個去比較，比較完了以后，得出的結(jié)論是我們還有比較大的差距，這是第一個結(jié)論。
第二，相對是不是很遠(yuǎn)呢?絕對是相對的標(biāo)準(zhǔn)，那么比較遠(yuǎn)與不遠(yuǎn)，其實像這種現(xiàn)在都沒有成型的標(biāo)準(zhǔn)的情況下，比較遠(yuǎn)與不遠(yuǎn)其實是一個相對問題，我認(rèn)為比較遠(yuǎn)與不遠(yuǎn)的標(biāo)準(zhǔn)在于別人實現(xiàn)起來是不是比我們?nèi)菀祝绻麆e人實現(xiàn)起來比我們?nèi)菀?，我們實現(xiàn)起來比別人難，那么對我們來講就是遠(yuǎn)，時間并不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)，相對的容易性是一個標(biāo)準(zhǔn)，從這一點看，很顯然，提出工業(yè)4.0的德國，相對很多條件下都比我們強(qiáng)，它實現(xiàn)起來就會比我們?nèi)菀祝覀儗崿F(xiàn)起來就會比他們難，所以我認(rèn)為很遠(yuǎn)。那么在這樣的情況下，僅僅有了對這個問題的重視性，但是共識還是不夠的，要把這樣一個系統(tǒng)真正地做起來，要從剛才那么多的角度去考量的話，我覺得這個結(jié)論大概應(yīng)該是離我們很遙遠(yuǎn)。
崔強(qiáng)：我插一句，我覺得這個評委是不是有問題，直接讓朱老師把總結(jié)的發(fā)言說完了。
耿峰：我建議冠希哥上反方去。
崔強(qiáng)：對，我很忐忑，待會兒朱東老師總結(jié)的時候說什么?在辯論中間有一個很小的插曲，王艦老師說真理永遠(yuǎn)控制在少數(shù)人的手里，那個時候他們是五個人，這邊是六個人，意思就是說我們掌握了真理，你們沒掌握?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)又變成了這樣的局面，你們是六個人，人家又變成了七個人，好，王艦老師，你剛才有什么話想說?
王艦(正)：當(dāng)然了，真理不會因為對方多了一個人就會改變。(笑)非常感謝朱東老師給我們的結(jié)論，大家聽一聽朱東老師的觀點，德國工業(yè)4.0已經(jīng)不遠(yuǎn)了，我們離著工業(yè)4.0還很遙遠(yuǎn)，我不知道大家能不能理解今天的辯題是什么?今天的辯題是工業(yè)4.0不遠(yuǎn)了，對吧?所以謝謝朱東老師的結(jié)論。
路晨曦：辯的不是一個題目。
梁超(正)：朱東老師說工業(yè)4.0在德國已經(jīng)實現(xiàn)了，那就證明離我們不遠(yuǎn)了。
邢紅波(反)：我們沒有分國家，是你剛才說的要分國家，這是第一個問題。第二個問題是我們馬總剛才已經(jīng)拿數(shù)據(jù)告訴你了，在他們那邊已經(jīng)很遙遠(yuǎn)了，對他們來說還是一個目標(biāo)。非常高興王教授說真理掌握在少數(shù)人手里，我想借著你們辯論的思路請問一下你們看見月亮了嗎?正面回答我的問題，回答完了你再解釋。
梁超(正)：能看見。
邢紅波(反)：那月亮離著我們遠(yuǎn)還是近?
梁超(正)：近，非常近，我們已經(jīng)上去了。(掌聲)
邢紅波(反)：對方辯友請注意，從我們中國嫦娥奔月就已經(jīng)很向往了，那時候已經(jīng)說月亮離我這么近，我能到月亮上。但是人類從嫦娥奔月開始到我們真正登上月球用了多少年，如果我生活在嫦娥時代的話，現(xiàn)在我已經(jīng)轉(zhuǎn)世頭胎好幾時代人了，這叫近嗎?
梁超(正)：剛才我已經(jīng)回答了，這里我要點評一下。(笑)馬女士說德國的標(biāo)準(zhǔn)沒有形成，朱東老師說德國的工業(yè)化已經(jīng)在實現(xiàn)，我想問一下你們內(nèi)部的矛盾怎么解決，謝謝!(笑)
張衛(wèi)國(反)：我有一個問題想問一下李教授，你在德國待的時間比較長，那么德國汽車工業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，你應(yīng)該很了解。那么德國的大眾、寶馬，當(dāng)然寶馬現(xiàn)在在中國還沒有生產(chǎn)線，它只有合資的一個生產(chǎn)線，像大眾的汽車在中國生產(chǎn)，它現(xiàn)在生產(chǎn)線都在中國，那么這個標(biāo)準(zhǔn)一樣嗎?
李慶黨(正)：是這樣的，據(jù)我了解的情況，像大眾、奔馳、寶馬的生產(chǎn)線在北京、沈陽已經(jīng)很多了，上海也有，這些標(biāo)準(zhǔn)都是以德方的標(biāo)準(zhǔn)，比如我們當(dāng)時是在給大眾配套的，就是說這個生產(chǎn)線是我們給它建的，所有標(biāo)準(zhǔn)都是德國的，德國調(diào)的人然后進(jìn)行一系列的工作。
張衛(wèi)國(反)：好的，謝謝李教授。那么我再問一個問題，德國生產(chǎn)的大眾汽車……
王艦(正)：提醒一下對方辯友，今天的辯題是?(笑)
張衛(wèi)國(反)：請回答這個問題，德國的標(biāo)準(zhǔn)適合于德國，它的標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)出來，在德國發(fā)動機(jī)是不會出問題的，它的變速箱沒有出現(xiàn)異常的，但是在中國生產(chǎn)出來的汽車發(fā)動機(jī)就出現(xiàn)了問題，說明德國的標(biāo)準(zhǔn)不適合中國。
邢紅波(反)：我一句話總結(jié)一下衛(wèi)國想表達(dá)的意思，馬列主義要和中國國情相結(jié)合，才有了我們中國特色。
王艦(正)：感謝對方給我們上教育課，我們回到主題上來。
崔強(qiáng)：白同學(xué)又飄過來了，接著捅刀。
白冰：我覺得吧，有一個問題，老梁，你剛才說關(guān)于月亮的問題，我覺得咱們所謂的工業(yè)4.0的遠(yuǎn)近是一個時間的概念而不是空間的概念，人已經(jīng)上了月亮上了，只能說明在空間上是近了，但是時間上不是這么一個概念。我為什么又飄過來了?是因為我覺得剛才朱老師說的所謂的德國工業(yè)4.0已經(jīng)看起來是不遠(yuǎn)了，但是有一個問題是真正的德國制造出來的標(biāo)準(zhǔn)能夠普及到全世界，甚至是普及到中國以后還會不會是變成工業(yè)4.0，有可能變成4.12了，那就真的可能結(jié)合了中國的國情以后就變了，就像我剛才說的一樣，我剛才聊天的時候說中國人做的東西唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是能用，而國外造的東西是好用。老外的石油平臺十個億美金，中國南海981十個億人民幣，反正都能用，但是差距很大。所以我覺得4.0和4.12之間的概念，我倒是覺得完全有可能會實現(xiàn)，但是到了中國還是不是4.0，甚至說普及到全世界以后還是不是4.0，可能唯一是4.0的只有德國，甚至說是德國的同盟國而已。因為我覺得這個概念為什么是總理提出來，這是一個國家博弈的東西，我覺得這個層面太大了，是一個國家博弈的東西，我覺得這個利益是完全不一樣的。所以其實我從感情上來說，我還是飄過去。(笑)
崔強(qiáng)：來回飄，是吧?飄過來捅一刀，飄回去再捅一刀。(笑)
梁超(正)：他說這個4.0和4.1，如果4.1跟4.0不一樣的話，它能實現(xiàn)就是OK的，甚至4.1、4.2逗號。如果是有點變異的話，我想舉一個例子，在二次大戰(zhàn)的時候，蘇聯(lián)的坦克T34是落后于德國，落后于世界平均水平的，但是它勝了，勝了就OK。謝謝!
賈瓊(反)：我問一下老梁，我真的是一個外行，我就想問工業(yè)4.0在德國實現(xiàn)了嗎?老梁剛才已經(jīng)開始舉例子了，我想借著朱東老師剛才提的幾個標(biāo)準(zhǔn)，案例你給我舉一個，好嗎?
梁超(正)：好，首先朱東老師已經(jīng)說了，工業(yè)4.0在德國已經(jīng)不遠(yuǎn)了，這是他說的。然后我舉一個例子，我也是中午剛剛被拉過來的，(笑)西門子已經(jīng)在實現(xiàn)了，它作為德國的一個典范，已經(jīng)在跟世界各國展示了。
邢紅波(反)：我糾正一下對方辯友，首先非常感謝你說你對工業(yè)4.0的了解還處于普及階段，中午被拉進(jìn)來，你剛剛做了一點點功課。像我在從事這個行業(yè)，我也是為了參加這個辯論才做了很多功課。我想問下面的這四位評委，哪位能用一句話給我總結(jié)一下什么叫工業(yè)4.0，有能解釋的嗎?
崔強(qiáng)：不行，這個權(quán)利只有主席。
賈瓊(反)：而且李教授上午講的時候都已經(jīng)說過了，你讓他一句話總結(jié)工業(yè)4.0，他說是不可以的。我們耿主席都已經(jīng)說了，總結(jié)過這句話了，是吧?
馬明麗(反)：我們只想問大家“看”和“到”是同一個詞還是不同的?他們兩個字眼是不是不一樣的?它們之間的差異到底是在哪里?
周海華(正)：對方辯友問這個案例的問題，實際上德國工業(yè)4.0的案例很多，西門子有一個工廠，它現(xiàn)在已經(jīng)在實踐工業(yè)4.0，西門子在成都，在中國實際也有工廠，也有工廠落地，也是在實踐工業(yè)4.0。還有我要說的是今天可能也有海爾的同事在這兒，海爾現(xiàn)在已經(jīng)在沈陽，在鄭州，在佛山，馬上六月份要在青島開工的都是互聯(lián)工廠，海爾的互聯(lián)工廠就是海爾在家電工業(yè)4.0的實踐案例。
張衛(wèi)國(反)：剛才對方兩位辯友都舉了兩個例子，都是拿西門子做標(biāo)準(zhǔn)，那么西門子是德國的一個公司，那么它是以中國的標(biāo)準(zhǔn)嗎?那么中國的標(biāo)準(zhǔn)你拿出來，它是符合德國標(biāo)準(zhǔn)的，就像剛才我問的，德國的大眾汽車在德國的話不會出現(xiàn)一些問題，是因為它的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，拿來中國以后出現(xiàn)問題了。我們現(xiàn)在講的是，你說中國工業(yè)4.0，你把中國工業(yè)4.0這個標(biāo)準(zhǔn)拿出來，你把這個標(biāo)準(zhǔn)拿出來，你光舉西門子，西門子它是德國的，它再先進(jìn)，它是德國的。
周海華(正)：標(biāo)準(zhǔn)能不能拿出來和遠(yuǎn)不遠(yuǎn)是兩個概念，對方辯友反復(fù)地提很難，難不難也不是遠(yuǎn)不遠(yuǎn)的問題。
崔強(qiáng)：下面有人說張衛(wèi)國原來在正方，突然跑到反方是有問題的，所以現(xiàn)在要把你換下來。(笑)
賈瓊(反)：朱老師剛才說了，這個辯題我們要從三個方面來解，第一什么是工業(yè)4.0，第二我們在哪兒，第三遠(yuǎn)不遠(yuǎn)的標(biāo)準(zhǔn)是什么。而且朱老師剛才問了一個問題，就是我們做這個事情容不容易。我就想請問對方辯友，已經(jīng)有人登上月球了，你登上月球容不容易?或者說人類登上月球容不容易?工業(yè)4.0的話，我個人不太了解，但是我真的很想知道這個事情對于國人來說，對于這個世界來說，它容不容易?它的容易在哪里?它的不容易在哪里?
王艦(正)：當(dāng)對方辯友美女跑到一個荒郊野外，找不到wifi的時候，請問這個世界互聯(lián)網(wǎng)離你多遠(yuǎn)，遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)?
邢紅波(反)：如果我找不到wifi，就離我非常之遙遠(yuǎn)。
崔強(qiáng)：這已經(jīng)到一個很精彩的地方了，我覺得精彩就應(yīng)該換一下，正反方觀點互換?，F(xiàn)在這一方說不遠(yuǎn)，這方說是遠(yuǎn)，OK，誰先點題?大家歡迎!
冠希哥：我想說慶忠是最慘的，本來上去當(dāng)反方還沒說一句話，然后又變正方了。
耿峰：不是這樣的，是因為他上去說他是正方嗎?我把他換到正方了。
崔強(qiáng)：開始!
李慶忠：我覺得工業(yè)4.0已經(jīng)到了。
崔強(qiáng)：你開完了嗎?
李慶忠：開完了。
崔強(qiáng)：如果開完了，人家那邊開題。
王艦(正)：對方辯友給我們一個新的話題，是工業(yè)4.0到了嗎還是沒到?對方的答案是到了，好像我們今天的主題是工業(yè)4.0離我們遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)。
賈瓊(反)：王老師，您今天已經(jīng)到了會場了，您離會場遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)?(掌聲)
王艦(正)：這樣的問題還用回答嗎?
賈瓊(反)：那就是不遠(yuǎn)了。
崔強(qiáng)：你可以說我身在曹營心在漢，你說遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)?(笑)
邢紅波(反)：請對方辯友回答我一下，我們今天已經(jīng)開始討論4.0了，甚至你們你們剛才已經(jīng)舉出例子來了。
崔強(qiáng)：不能拿前面的例子來辯論，現(xiàn)在重新辯論。
邢紅波(反)：德國有幾個它已經(jīng)在實施了，那這個東西還遙遠(yuǎn)嗎?
梁超(正)：這個東西有一個例子不代表全面實現(xiàn)，有一個例子做得好，不代表全部做得好。(掌聲)
李慶忠：不是做的好不好的問題，而是遠(yuǎn)近的問題。
賈瓊(反)：我們討論的不是說是否全面實現(xiàn)的問題，是近和遠(yuǎn)的問題。
崔強(qiáng)：反方同學(xué)能不能一個人一個人說話?
賈瓊(反)：我們現(xiàn)在是正方。(笑)
邢紅波(反)：請對方辯友注意，我們今天討論的是遠(yuǎn)近的問題，不是好壞的問題。
梁超(正)：我想問一下，王健林是中國首富了，然后李嘉誠是第二首富了，那么我們在座的各位什么時候能成為第一首富和第二首富呢?
賈瓊(反)：我們今天討論的不是全面實現(xiàn)還是局部實現(xiàn)的問題，我們是討論遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)的問題，我們現(xiàn)在都已經(jīng)有實現(xiàn)的了，您前面剛才都已經(jīng)替我舉例子了。(笑)好吧，前面已經(jīng)掐了，我們已經(jīng)知道西門子都已經(jīng)有實現(xiàn)了，而且我們都知道海爾都已經(jīng)在做了，你說遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)呢?(笑)
梁超(正)：有一個實現(xiàn)不代表全面實現(xiàn)。
賈瓊(反)：我們討論的不是全面和局部的問題，我們討論的是遠(yuǎn)和近的問題。
周海華(正)：我終于坐不住了。耿峰跟我說了個辯題，說工業(yè)4.0遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)，他沒跟我說正方還是反方，他說正方不遠(yuǎn)，反方是遠(yuǎn)，我說遠(yuǎn)不遠(yuǎn)都還是挺好辯的。但是真正坐在這里就感覺吧，遠(yuǎn)也不好辯，不遠(yuǎn)也不好辯。
邢紅波(反)：對方辯友，我們沒壓力。
周海華(正)：我跟大家分享點實踐吧，通過我的實踐來說明這個事遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)。作為青島市互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)行動方案的起草人之一吧，應(yīng)該說我是從2014年上半年開始就開始在跟蹤工業(yè)4.0，通過跟蹤工業(yè)4.0，通過跟蹤美國的互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)，然后要落實到青島的互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)上來，我們在寫作的過程中，感覺到一個是我們自身的基礎(chǔ)，包括剛才說了，兩化融合的基礎(chǔ)，工業(yè)的基礎(chǔ)，實際跟德國還是有很大差距的，就是說我們在相關(guān)的核心技術(shù)、核心芯片、核心元器件方面，也是跟美國、跟日本這些發(fā)達(dá)的工業(yè)國家有很大差距的。但是我們作為青島獨辟蹊徑走這條路呢?我們是感覺青島作為一個比較有規(guī)模的工業(yè)城市，實踐包括工業(yè)4.0在內(nèi)的新興的工業(yè)化道路，我們是有基礎(chǔ)的，雖然有難度，雖然我們現(xiàn)在大部分處在2.0的階段，那么就是說作為我們工業(yè)企業(yè)，要不要去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，要不要去學(xué)習(xí)借鑒工業(yè)4.0，這是我們的議題。今天我們辯遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)，這個遠(yuǎn)和不遠(yuǎn)，實際上辯到最后成為了咱們怎么衡量這個遠(yuǎn)了，怎么定義這個遠(yuǎn)了，但是我們沒有去定義什么是工業(yè)4.0。
崔強(qiáng)：我覺得陳述的這個故事有點長，長到讓我都去給大家開啤酒，大家如果渴了可以喝一點。有一個人終于坐不住了，開題之后就再沒有說話，那你就說吧。
王甲佳(反)：請大家打開我們的微信0516，看一下文章，這個不是我寫的，是我做的，我們在七年前就實現(xiàn)了4.0，大家可以打開看一看。什么意思呢?這個是楊部長親自表揚的，用中國的方式，以德國工業(yè)4.0來指導(dǎo)問題，比如說智能物流、智能工廠，因為時間關(guān)系，不能說太多，大家可以看這篇文章，工業(yè)4.0已經(jīng)到了。
梁超(正)：我們還是這個觀點，一家實現(xiàn)不代表所有都實現(xiàn)，蘋果公司已經(jīng)制造出這么好的手機(jī)了，中國沒有生產(chǎn)出這么好的手機(jī)。
崔強(qiáng)：冠希哥辯的時候，老耿說你是復(fù)讀機(jī)呀，一直讀這一句。
邢紅波(反)：我提醒對方辯友注意，世界上有了第一臺計算機(jī)了，在這之后很長一段時間就有那一臺計算機(jī)，難道世界上就因為只有一臺計算機(jī)，它就沒有計算機(jī)了嗎?
梁超(正)：OK，第一臺計算機(jī)它的操作系統(tǒng)是windows，那么我們有幾個windows?(笑)
賈瓊(反)：我們討論的不是計算機(jī)，我們討論的也不是全面和局部的問題，如果你繼續(xù)復(fù)讀的話，我也繼續(xù)復(fù)讀。要像周處長倡議的一樣，我們?nèi)肀Щヂ?lián)網(wǎng)，擁抱工業(yè)4.0吧。
王艦(正)：對方辯友來給我表示一下怎么樣擁抱法?
賈瓊(反)：(站起來去擁抱王老師)假如王老師是工業(yè)4.0的話。(笑)
王艦(正)：今天這個擁抱是擁抱4.0，不是擁抱崔總，也不是擁抱耿主席，是在擁抱工業(yè)4.0，對方辯友把我模擬成4.0說明了什么?說明了還很遙遠(yuǎn)。
邢紅波(反)：我們今天在這里探討工業(yè)4.0說明我們已經(jīng)走在工業(yè)4.0的路上了，我們已經(jīng)開始了，我們已經(jīng)走在路上了，它離我們還遙遠(yuǎn)嗎?我們已經(jīng)開始踐行工業(yè)4.0了，它還遙遠(yuǎn)嗎?
梁超(正)：我們也在探討沖出銀河系。(笑)
馬明麗(反)：剛才我們的王甲佳老師在微信圈里面發(fā)了一篇文章，我想這篇文章已經(jīng)非常說明問題了。
賈瓊(反)：沒有話了嗎?我都可以擁抱到4.0了，4.0還離我很遠(yuǎn)嗎?我都已經(jīng)能擁抱到王老師了，王老師還離我很遠(yuǎn)嗎?
崔強(qiáng)：我覺得是這樣的，接下來禁止肢體接觸。(笑)
耿峰：我請?zhí)K部長不是來搗亂的。
崔強(qiáng)：來點評，對。
耿峰：整整這一個半小時了，你聽懂什么叫工業(yè)4.0了嗎?你如果聽懂了，他們就都勝利了。
蘇紅：我聽懂了。(掌聲)
邢紅波(反)：我再補(bǔ)充一句。
蘇紅：先掐了他。
崔強(qiáng)：評委要說話。
蘇紅：評委還沒說完。我覺得咱們這個辯論，原來的反方技巧掌握得很好，原來的正方相對來說比較樸實一些，人家問的問題咱就回答，這個我們要改一下思路。還有就是說起工業(yè)4.0遠(yuǎn)不遠(yuǎn)，離誰遠(yuǎn)不遠(yuǎn)?離哪里遠(yuǎn)不遠(yuǎn)?世界是平的，如果這樣說的話，它遠(yuǎn)還是不遠(yuǎn)呢?遠(yuǎn)是相對誰來說，相對什么來說的。一個人生來說的話，可能三十年五十年是很遠(yuǎn)，但是相對一個技術(shù)革命的話，一百年可能也不遠(yuǎn)。我提醒一下大家，謝謝!
崔強(qiáng)：評委提醒的很到位。我們反轉(zhuǎn)回去再反轉(zhuǎn)回來，我們最后只有五分鐘的時間，再有兩分鐘的辯論、三分鐘的總結(jié)，正方還是正方，反方還是反方，正方是不遠(yuǎn)，反方是遠(yuǎn)，大家記住，千萬不要亂了，你如果亂了的話可能變成內(nèi)奸，變成反派。下面請正方先開始，只有兩分鐘，幫我計一下時。
耿峰：我說一句，辯論的寶典就是臉皮要厚。(笑)
賈瓊(反)：耿峰，你什么意思?(笑)
邢紅波(反)：取消評委資格。
李慶黨(正)：工業(yè)4.0實際上已經(jīng)開始了，已經(jīng)開始了就是什么意思呢?根據(jù)我們工業(yè)4.0的定義，從初步的起步階段我們已經(jīng)達(dá)到了，因為有部分企業(yè)、部分標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)在出臺，在使用，這次就是說作為一個起始階段已經(jīng)開始了。另外還有一個方面就是說如果根據(jù)這個定義在全面實施的過程中，這里面還有很多很多的障礙，但是整體來說，工業(yè)4.0已經(jīng)開始了。
邢紅波(反)：非常感謝對方辯友剛才提到工業(yè)4.0還有很多的障礙，這就恰恰證明了工業(yè)4.0離我們還有很多的距離。我想用一句話再一次表明我方的觀點，理想很豐滿，現(xiàn)實很骨感，我們現(xiàn)在剛剛開始在走向工業(yè)4.0的道路上，工業(yè)4.0這個目標(biāo)離我們還是比較遙遠(yuǎn)的。
李慶黨(正)：是這樣的，雖然就是說像邢總說的，方向你能看得到，的確說明它不遙遠(yuǎn)。就是說路程很艱難，說明一個什么問題呢?說明我們正在實施，就是說開始我們是已經(jīng)開始了，至于路怎么走要一步步地去走，這個遠(yuǎn)近是有一個時間概念，還有一個空間的概念。
賈瓊(反)：我們正在走向難道就不遠(yuǎn)了嗎?
馬明麗(反)：看和到是兩個不同的概念，這是我們一直在強(qiáng)調(diào)的，看到了月亮，但是我要到達(dá)那個月亮還很遠(yuǎn)。
李慶黨(正)：我要說的是工業(yè)4.0現(xiàn)在目前無論從政策上，從企業(yè)推廣上，從方方面面看，它實實在在已經(jīng)在啟動了，工業(yè)4.0已經(jīng)過來了，就是說它已經(jīng)到了。
賈瓊(反)：我們已經(jīng)開始走向工業(yè)4.0了，但是還很遙遠(yuǎn)。
李慶黨(正)：如果說你把這個標(biāo)準(zhǔn)作為一個全面化的標(biāo)準(zhǔn)，這個還是需要一些路要走。既然要走，我們看到了路子，相對來說從這個思路觀念上是不遠(yuǎn)的。
賈瓊(反)：思路觀念已經(jīng)不遠(yuǎn)了，感謝李教授告訴我們只是思路和觀念不遠(yuǎn)了。
李慶黨(正)：咱的概念有點混亂。(笑)
崔強(qiáng)：針鋒相對到此結(jié)束，還有人捅刀嗎?沒有了，那我們就聽最后的終極總結(jié)，我們在聽完了朱東老師剛才幾分鐘的總結(jié)之后，我想由朱東老師先開始，看他還有什么話說，來。每人兩分鐘。
朱東(反)：我覺得這一圈問下來，我們已經(jīng)非常清楚了，就是我們充分地認(rèn)識到了它的重要性，我們也知道它很偉大，很有意義，所有各方面都要去努力，但是這個充分重視不等于說我們達(dá)到它容易，所以我們到目前為止僅僅停留在認(rèn)識、達(dá)成共識，大家一定要去做，甚至連一些基礎(chǔ)的，剛才講了，連明確的標(biāo)準(zhǔn)都還沒有出來的時候，我認(rèn)為這個時候其實還是很遠(yuǎn)的。
王艦(正)：非常高興對方辯友給我們這個結(jié)論，我們?yōu)槭裁匆懻撨@個問題，如果非常遙遠(yuǎn)的話，請問還有必要討論嗎?今天是一個最好的時代，今天又是一個最壞的時代，我們無法阻擋技術(shù)的進(jìn)步，如果我們僅僅掩耳盜鈴，我們不去討論它，就說明我們可能會被這個時代所拋棄，我們既然討論它的目的就是因為我們看到了它，看到它即將會改變我們，看到它離我們不遠(yuǎn)了。所以我非常感謝對方辯友給我們了我們一個啟示，德國已經(jīng)實現(xiàn)了，中國能不能實現(xiàn)?據(jù)我了解，在我們國家里面，我們的能力在創(chuàng)新能力方面并沒有太多的優(yōu)勢，但是中國人最強(qiáng)的優(yōu)勢在于模仿和學(xué)習(xí)，當(dāng)我們在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里邊，互聯(lián)網(wǎng)是美國發(fā)明的，但是我們可以利用互聯(lián)網(wǎng)，讓我們國內(nèi)在全球十家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里面占據(jù)三席，在前十名里面，七家是美國的，三家是中國的，請問德國去哪里了?制造能力比較強(qiáng)的日本去哪兒了?我認(rèn)為它是因為沒有掌握好這個利器。所以俗話說“工欲善其事，必先利其器”，我想我們今天為什么去討論它?因為它可能會成為中國制造能力創(chuàng)新的一個基礎(chǔ)、一個平臺，我們今天去面對它，勇于面對它是因為我們覺得它很近了，所以我們也希望能抓住工業(yè)4.0的機(jī)會，讓我們成為一個強(qiáng)國，而不是制造業(yè)強(qiáng)國。就這些，謝謝!
崔強(qiáng)：我覺得最后的點評都很精彩，評委有什么點評的嗎?
路晨曦：我說一個我的觀點，其實這個話題都涉及到一個問題，我們其實很多很多年爭論的一個問題，就是我們對待西方的這種技術(shù)和知識應(yīng)該是一個什么態(tài)度，我們引進(jìn)、消化再吸收，怎么去做?我覺得一直有兩派在爭論，一派說是中學(xué)為體、西學(xué)為用，這種方式未來是不是合適。中國人的模仿、制造能力，我們也只是這二三十年才剛剛開始，實際上之前我們的模仿制造能力并不是很強(qiáng)，我們對待現(xiàn)代科技，我們一直在提倡具有中國特色的什么東西，會有具有中國特色的什么東西，還是說你應(yīng)該按照國際的標(biāo)準(zhǔn)或者說按照西方的標(biāo)準(zhǔn)去建立一個東西，我覺得這是一個會一直爭論下去的話題。我想現(xiàn)在我們只是通過一個題目來告訴大家，進(jìn)行一些思考，我們整個社會現(xiàn)在面臨很多很多類似的問題都在討論，我只是想表達(dá)一下我的這個觀點。
賽后雙方把酒言歡
轉(zhuǎn)型的最終目的 -提質(zhì)降本增效
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