北京7月11日電/一場金融、股市、經(jīng)濟(jì)之間上演的跌宕起伏大戲,在短短2個(gè)星期里,就讓中國人見識了什么是發(fā)生在家門口的金融危機(jī)。
6月20日,銀行間拆解市場利率最高飆升30%,將近一個(gè)月以來,市場資金面出現(xiàn)罕見緊張局面推向高潮;6月24日、25日,股市連續(xù)大跌百點(diǎn),25日當(dāng)天上演歷史性的股指百點(diǎn)大逆轉(zhuǎn);隨即而來的聲音是對中國經(jīng)濟(jì)未來沒有信心,有的甚至悲觀到懷疑中國GDP是否能到6%。
就此,上海證券報(bào)日前專訪了經(jīng)濟(jì)學(xué)家、東南大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院名譽(yù)院長華生。文章內(nèi)容如下。
解析一:中國經(jīng)濟(jì)無需殺跌
問:近段時(shí)間,銀行資金緊張及股市暴跌,有很多解讀。您是如何看的?
華生:無論是金融還是股市,都不能離開宏觀經(jīng)濟(jì)基本面。因此,要正確判斷形勢,首先要對中國經(jīng)濟(jì)的走向有個(gè)基本判斷。我個(gè)人覺得,現(xiàn)在社會上對中國經(jīng)濟(jì)的預(yù)期有些過度負(fù)面。
這件事也很有意思。一年多前當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)還在9%以上時(shí),大家批評政府說光追求GDP增長并沒有多大意義,代價(jià)也極其昂貴?,F(xiàn)在經(jīng)過調(diào)整,經(jīng)濟(jì)增長有了變化,更加注重結(jié)構(gòu)優(yōu)化和增長質(zhì)量,經(jīng)濟(jì)增速稍稍下滑到了百分之7點(diǎn)多,就又出現(xiàn)了渲染悲觀的情緒,評論者和媒體的承受力比政府領(lǐng)導(dǎo)人還差,這是很有諷刺性的。
中國GDP增長保持7%多,在全世界是屬于最高之列。不僅大大好于發(fā)達(dá)國家,也顯著高于金磚國家。我們的近鄰俄羅斯和韓國,都比我們低得多,經(jīng)濟(jì)增長只到1%——2%。
我們現(xiàn)在剛從高增長期回落到7%多,難道就過不下去了?其他國家長期在1%—2%的增長速度,我看人家也還過得挺好,也沒有那么大的悲觀失望情緒。
當(dāng)然,有人懷疑統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)有水份參假。但如果現(xiàn)在的數(shù)據(jù)有假,那么以前的10%、9%的數(shù)據(jù)也有假,都是同一個(gè)口徑出來的。中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力顯著上升,中國人在海外的購買力讓外國人震驚,這個(gè)假不了吧?所以,總體上我們對中國經(jīng)濟(jì)的增長以及經(jīng)濟(jì)所處的階段不宜做過度悲觀的解讀。況且,過去這么多年對中國經(jīng)濟(jì)做出悲觀解讀的言論被一再證明并不成立。因此,我們對中國經(jīng)濟(jì)今后經(jīng)濟(jì)增長的潛力不應(yīng)低估。
問:中國經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力在什么地方?
華生:中國經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力,我認(rèn)為本屆中國政府抓的方向是正確的——城市化或者叫城鎮(zhèn)化,它會為中國經(jīng)濟(jì)的長期發(fā)展提供增長動(dòng)力。
比如中央政府這二天剛出臺有關(guān)政策,用5年時(shí)間改造一千萬戶棚戶區(qū),推動(dòng)城鎮(zhèn)化發(fā)展。因?yàn)榕飸魠^(qū)是城市里居住條件最差的區(qū)域,這還僅僅是解決城市內(nèi)部的二元結(jié)構(gòu)問題。對中國的城市化道路來說,今后主要面臨的是城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),要改變這個(gè)結(jié)構(gòu),適應(yīng)農(nóng)民進(jìn)城農(nóng)民變成市民,就不是5年蓋1000萬套房,而是每年都要蓋1000萬套房,連續(xù)蓋20年才能讓已經(jīng)和將要進(jìn)城的農(nóng)民住有所居。所以,對中國經(jīng)濟(jì)增長的增長潛力應(yīng)該有充分的認(rèn)識。
當(dāng)然,這不是我們傳統(tǒng)的只要地、不要人的城鎮(zhèn)化。在傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化模式內(nèi),我們確實(shí)已經(jīng)窮盡了它的可能性,那種高房價(jià)、高負(fù)債的土地城鎮(zhèn)化正在孕育越來越大的金融風(fēng)險(xiǎn)。而新型城鎮(zhèn)化,李克強(qiáng)總理明確是人的城鎮(zhèn)化,主要是農(nóng)民變成市民,以及一部分從中小城鎮(zhèn)到大中城市來的移居人口。為這些人安居落戶的城鎮(zhèn)化所做的工作,所需要的體制機(jī)制轉(zhuǎn)變,我們實(shí)際上還沒有真正開始。
解析二:銀行系統(tǒng)總體上短期沒有任何真正危機(jī)
問:金融是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的,如何解讀銀行資金異常緊張現(xiàn)象?
華生:確實(shí),最近由于銀行流動(dòng)性短缺造成整個(gè)金融市場的動(dòng)蕩,也影響了股市。
我個(gè)人認(rèn)為,總體上要改變過去從應(yīng)對金融危機(jī)開始的擴(kuò)張型貨幣政策轉(zhuǎn)向穩(wěn)健型貨幣政策,這個(gè)方向完全正確。目前廣義貨幣M2已經(jīng)過了100萬億,全年的貨幣目標(biāo),半年就干完了。因此,不適當(dāng)?shù)目刂曝泿诺臄U(kuò)張,我們將來會面臨更大的壓力和更大危險(xiǎn)。
當(dāng)然,我們的工作能不能做得更好一些,特別是央行是否應(yīng)該有更多更好預(yù)先的警告,窗口指導(dǎo)等調(diào)節(jié)手段?不至于前面放任,后面突然收緊,造成市場對政策解讀預(yù)期偏差,上下產(chǎn)生大震蕩。這個(gè)顯然可以檢討、討論。但現(xiàn)在不管怎樣,事情已經(jīng)發(fā)生了。對這次金融波動(dòng)影響,進(jìn)行反思總結(jié),意義非常重大。
要知道中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在并沒有出現(xiàn)根本性的問題。銀行系統(tǒng)總體上短期也沒有任何真正的危機(jī),僅僅是大家為了多賺錢,把貨幣頭寸用到極限,產(chǎn)生短期的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn),而此時(shí)央行又沒有采取過去習(xí)慣做法,不斷地滿足或遷就貨幣擴(kuò)張的速度。總之,這件事本身應(yīng)該說還是小事情。
但這么小的一件事情就對我們的金融系統(tǒng)、市場信心、以及股市都產(chǎn)生重大的影響。這說明一是現(xiàn)在金融系統(tǒng)的影響力和過去完全不同,金融系統(tǒng)整體性,相互滲透超過人們想象。平時(shí)顯得如此強(qiáng)大無比的金融系統(tǒng),在遇到偶然、短期沖擊情況下就能產(chǎn)生非常嚴(yán)重的后果。這就給了我們非常重要的警示。而且,當(dāng)出現(xiàn)震蕩時(shí),各種造謠生事、趁火打劫的人也就都有了市場、加劇了混亂,和信心的動(dòng)搖。在現(xiàn)代金融體系中任何小幅度的波動(dòng)和風(fēng)險(xiǎn)都有可能成倍放大,這是給我們難得的警鐘。
這次流動(dòng)性短缺的風(fēng)波表明,金融動(dòng)蕩到來的時(shí)候,你相信會出問題也好,不相信也好,人人都會采取避險(xiǎn)行為,這樣各種決策會有一個(gè)螺旋性向壞的方向發(fā)展。在這次總體經(jīng)濟(jì)和金融系統(tǒng)都還比較健康的情況下,出現(xiàn)這樣的小波動(dòng)就有這么大的影響,一定意義上給了我們及其重要警告,中國真正的危機(jī)還沒有來,真正危機(jī)來了以后我們能不能夠應(yīng)對?
問:這和美國次貸危機(jī)有什么區(qū)別?
華生:在肯定中國經(jīng)濟(jì)基本面,肯定在這個(gè)發(fā)展階段上中國經(jīng)濟(jì)增長潛力還是很大的前提下,我們也要充分認(rèn)識到自己確實(shí)面臨著很大的危險(xiǎn)。這個(gè)危險(xiǎn)在一定意義上可以和美國次貸危機(jī)引發(fā)的金融風(fēng)暴相提并論,美國次貸危機(jī)也是在寬松的貨幣政策下,由于房地產(chǎn)泡沫破裂引起的。
當(dāng)然,中美兩國的情況有很大不同。美國房地產(chǎn)泡沫引起的原因是向太多的缺乏支付能力的人提供了住房,當(dāng)房價(jià)下跌、他們不能還本付息時(shí),成為造成整個(gè)金融系統(tǒng)崩潰的導(dǎo)火索。但中國不會這樣,中國買房子的人大部分是用現(xiàn)款,一家?guī)状藴惓鰜淼腻X,消費(fèi)貸款風(fēng)險(xiǎn)也在可控范圍內(nèi),問題不會出現(xiàn)在最終消費(fèi)者支付能力上。
但我們有自己獨(dú)有的問題。我們有龐大的以土地抵押融資的地方債務(wù),大量資金經(jīng)過各種理財(cái)產(chǎn)品,用信托方式流向房地產(chǎn)。這樣的情況下,泡沫的爆破點(diǎn)會和美國一樣,即當(dāng)房價(jià)一旦下跌,地方政府融資平臺和開發(fā)商的資金鏈就會斷裂。所以如果中國來一場由房地產(chǎn)引發(fā)的金融危機(jī),一定也是和美國一樣從房價(jià)下跌開始,只不過我們的房價(jià)下跌不會直接讓購房者破產(chǎn),但會直接影響地方政府融資平臺以及信托資金和給開發(fā)商的償付能力,從而引起金融危機(jī)。
這個(gè)多米諾骨牌效應(yīng)是:一旦房價(jià)下跌,所有的抵押品就貶值,所有的本金和利息償還就變得困難,資金鏈條就會斷裂,就會引發(fā)金融市場的巨大震動(dòng)和海嘯。這可不是我們今天看到的茶杯里的震蕩,而是真正的金融海嘯。
過去十多年的房價(jià)地價(jià)上升已經(jīng)使很多人形成了思維定式,認(rèn)為在中等城市以上,特別是大城市、一線城市房價(jià)會只升不降。但世界上沒有價(jià)格永遠(yuǎn)上升的市場。任何東西物極必反,現(xiàn)在北京的房價(jià)已經(jīng)可以和美國的紐約,日本的東京比肩了,我們已經(jīng)把幾十年后人均GDP增加5倍10倍的房價(jià)提前達(dá)到了,今后的房價(jià)還往什么地方漲呢?當(dāng)房價(jià)停止上漲的時(shí)候,我們依賴于高房價(jià)的土地財(cái)政、房地產(chǎn)金融的危機(jī)就會被觸發(fā),它帶來的危險(xiǎn)我認(rèn)為是巨大的,特別是對中國這樣的政治、文化、歷史傳統(tǒng)的國家,有著這么濃厚的投機(jī)文化。如果這次流動(dòng)性短缺的金融風(fēng)波能夠讓我們警醒,嚴(yán)肅認(rèn)真地考慮如何避免、化解乃至應(yīng)對一場可能的金融風(fēng)暴,那么這一次的虛驚就沒有白費(fèi)。我們將來就會免去深深地懊惱和悔恨。
解析三:證券市場需要發(fā)行審批制度徹底改革
問:上周一、二,股市走勢得上歷史的排行榜,綿延的毫無抵抗就跌去200多點(diǎn),一舉擊碎股民夢想。股市咋回事?
華生:市場上流動(dòng)性短缺導(dǎo)致股市暴跌,就像別人打了一個(gè)噴嚏,股市就發(fā)了高燒,看來真正需要我們深刻思考的還是股票市場本身,為什么我們的證券市場這樣弱不禁風(fēng)。連普通投資者都抱怨,別人好的時(shí)候我們不跟上,別人不好的時(shí)候我們比別人跌得還快。
這主要是因?yàn)橹袊C券市場存在的根本問題一直沒改變。股權(quán)分置改革解決的是上市公司股東之間的產(chǎn)權(quán)界定的問題,但中國證券市場還需要解決一個(gè)運(yùn)行體制市場化的問題,這就是發(fā)行審批制度徹底改革,否則,證券市場的基本制度改革就沒有完成。
今天中國證券市場改革最大的難點(diǎn)是股價(jià)結(jié)構(gòu)的扭曲。一個(gè)典型的現(xiàn)象是在熊市當(dāng)中,中小盤股還是炒的熱火朝天,創(chuàng)業(yè)板市盈率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過了美國的納斯達(dá)克,能說是我們技術(shù)創(chuàng)新性比美國更好?所以我們在美國上市的企業(yè)都紛紛退市,想回A股上市。臺灣、香港的中小型企業(yè)也都想來A股上市,因?yàn)锳股的估值高。不認(rèn)識不理解不面對A股市場的股價(jià)結(jié)構(gòu)扭曲,是我們迄今的改革總是碰壁的原因。如果A股的股價(jià)結(jié)構(gòu)與港股一樣,沒有結(jié)構(gòu)扭曲,那改革當(dāng)然就簡單了,放開就是了,誰都會做。但是,在一個(gè)股權(quán)結(jié)構(gòu)嚴(yán)重扭曲、國內(nèi)外的中小企業(yè)都想來A股擠上市的情況,如何推進(jìn)A股的市場化改革,那就需要和考驗(yàn)?zāi)懽R和智慧了。
因此,恢復(fù)新股上市發(fā)行當(dāng)然是可以的,但是做小修小補(bǔ)的新股發(fā)行肯定是換湯不換藥。現(xiàn)在老是就著發(fā)行價(jià)格繞圈子是舍本逐末。去年浙江世寶被強(qiáng)行把發(fā)行價(jià)格定在2元多錢,結(jié)果上市首日就漲到18元多。還不是造成更大的扭曲?而現(xiàn)在A股市場如果隨行就市發(fā)出來的新股一定是三高,中小盤股、創(chuàng)業(yè)板股本來就是40、50倍市盈率,新股生命力相對比他們好一些,包裝比較亮麗,怎么能不是三高?所以,按照現(xiàn)在的方式,中小盤股恢復(fù)發(fā)行一定會進(jìn)一步加劇形成市場的泡沫化。
問:如何改?
華生:我個(gè)人的觀點(diǎn),要做全面的改革。包括上市門檻、再融資的門檻和新股發(fā)行門檻。
所謂上市門檻,就是要加強(qiáng)中介機(jī)構(gòu)的責(zé)任,增加中介機(jī)構(gòu)承受的壓力,使他們付出代價(jià)?,F(xiàn)在有好幾百家企業(yè)自動(dòng)地退出,這實(shí)際是提高上市的無形門檻的結(jié)果。這是非常正確的,也是新股發(fā)行制度改革當(dāng)中最大的亮點(diǎn)。至于給券商配售,我看是最大的敗筆。西方國家的新股發(fā)不出去,所以才給發(fā)行人和經(jīng)銷商有很大的自主權(quán)。但中國不是這樣,中小盤新股在扭曲市場下是受追捧吹捧的,用各種辦法壓制發(fā)行三高,那么發(fā)行的利益就會給認(rèn)購者。如果給予機(jī)構(gòu)投資者以及承銷商很大的特權(quán),只會增加尋租的機(jī)會。既然搞中國特色的用二級市場股價(jià)限制減持來制約發(fā)行價(jià)的制度,就應(yīng)該和二級市場的市值配售進(jìn)行配套,這樣才有一個(gè)公平的匹配。最糟糕地,就是聽一些人受利益導(dǎo)向的瞎忽悠,強(qiáng)行在中國特色上又嫁接國際慣例。
還有一些人建議發(fā)行改革最好是實(shí)現(xiàn)監(jiān)審分離,把審核的權(quán)力交給交易所。我認(rèn)為這種形式上的變化不解決任何問題。交易所不也是證監(jiān)會的下屬機(jī)關(guān)嗎?多了一批人,把審核換個(gè)地方,多幾批人去審核,貓膩的地方更多了,環(huán)節(jié)更多了,需要打點(diǎn)的地方也更多了。所以,我們需要的改革是實(shí)質(zhì)性的,不是形式上的,不是換一個(gè)說法。
現(xiàn)在我們提高了無形門檻,下一步更應(yīng)當(dāng)大大地提高有形門檻。有形門檻高了,供求平衡了,自然就是披露制、注冊制,審核制就自然消亡了。如這次證券市場受到的沖擊這么大,很大原因在于金融股的影響,因?yàn)榻鹑诠墒兄嫡颊麄€(gè)市場的一半。從市場資源整體來配置看,我認(rèn)為金融股的門檻就應(yīng)該大幅度提高,在金融股比重過大、市場嚴(yán)重失衡的情況下,在相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi),各類金融新股就不應(yīng)該再上市。發(fā)展方式有很多,包括產(chǎn)業(yè)并購,不一定都上市。
現(xiàn)在上市公司當(dāng)中有大量的是有關(guān)連交易和非整體上市的企業(yè),我認(rèn)為提高門檻的辦法就是所有關(guān)連交易的公司都不具備申請上市的資格,這樣就去掉一大批企業(yè)。在現(xiàn)在市場結(jié)構(gòu)極度扭曲的情況下,所有的中國在香港及海外公司都想來A股上市,因此應(yīng)設(shè)置很高的上市營收和利潤標(biāo)準(zhǔn)。大部分中小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很大,可以先去新三板鍛煉。在市場結(jié)構(gòu)扭曲的情況下首先要做的就是把上市門檻提高上去。當(dāng)然,這就需要能頂住各種既得利益集團(tuán)的壓力。
這樣,既有有形門檻又有無形門檻,審核就用不著了,審核主要工作就是打假。既說了真話又符合上市條件,原則上應(yīng)該通過審核,從實(shí)質(zhì)審核轉(zhuǎn)為形式審核。將來隨著證券市場健康化,這個(gè)門檻可以逐步降低。股價(jià)結(jié)構(gòu)合理化以后,這個(gè)門檻可以降到和現(xiàn)在的國際市場基本相同。這樣我們才能繞過A股股價(jià)結(jié)構(gòu)扭曲的這個(gè)暗礁。所謂改革需要大智慧,就是說你在特殊困難的情況下,怎么解決橋或船的問題。
這次金融波動(dòng)的沖擊給我們的啟示也是這一點(diǎn),證券市場的市場化是需要的,但也不是在一天內(nèi)完成的,就像我們的金融體制改革,想一步到位的硬性接軌,那就可能適得其反,改革還沒開始,自己的陣腳已經(jīng)大亂甚至潰敗。
證券市場來說根本上要解決整體結(jié)構(gòu)上扭曲問題,這是我們的基本國情。既要有符合國際證券市場慣例的,同時(shí)又根據(jù)中國國情逐步過渡的方案,特別是激活股市里的存量大中型企業(yè)。貨幣市場要搞活存量,股市不也是一個(gè)道理嗎?所以我一直說存量才是保護(hù)廣大投資者的利益所在。現(xiàn)在我們滬深300指數(shù)的市盈率只剩幾倍了,但股價(jià)還是死氣沉沉的,這和我們的制度安排是完全關(guān)聯(lián)的。
我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展亟需要淘汰落后產(chǎn)能,實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。資本市場本來是結(jié)構(gòu)調(diào)整和并購重組最重要的杠桿。美國市場上的并購一報(bào)出來就往往是幾百億美元即上千億人民幣,但我們的購并基本是幾億、十幾億人民幣的買殼、賣殼,這種現(xiàn)象不改變,我們資本市場就很難發(fā)揮它真正的撬動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的杠桿作用。中國證券市場走向健康的發(fā)展道路顯然就要多一些曲折。其實(shí),搞活證券市場既是普通投資者的呼聲,也是中國經(jīng)濟(jì)調(diào)整、提高的需要,問題的關(guān)鍵還是取決于決策者能否有擺脫既得利益束縛的膽識和智慧。
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