歐債危機(jī)愈演愈烈，世界經(jīng)濟(jì)再現(xiàn)迷局，中國能否獨(dú)善其身?內(nèi)需久提不振，投資增速下降，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長主力何在?本期《財經(jīng)面對面》對話諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主埃德蒙·菲爾普斯。
人物簡介
埃德蒙•菲爾普斯，2006年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者，美國哥倫比亞大學(xué)教授。他被譽(yù)為現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的締造者和影響經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)程最重要的人物之一。菲爾普斯教授最重要的貢獻(xiàn)在于提出了著名的經(jīng)濟(jì)增長黃金(1621.40,-12.80,-0.78%)律，從而正式確立了經(jīng)濟(jì)增長理論。
要加大買車購房貸款擴(kuò)大內(nèi)需
權(quán)靜：我們今天采訪的主題是中國經(jīng)濟(jì)。有關(guān)中國經(jīng)濟(jì)硬著陸的擔(dān)憂，您有什么看法?
埃德蒙·菲爾普斯：很難預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度放緩的幅度和速度，這有些像預(yù)測地震之類的事情，你很難準(zhǔn)確預(yù)測到地震幅度。我不認(rèn)為中國將遭遇嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)下滑。中國出口現(xiàn)在確實(shí)面臨一些問題，首先，從目前中國打入西方市場的程度已經(jīng)很深，增長的空間已經(jīng)不大，很難再維持近幾年那樣的出口增長速度;第二個問題是，中國一直通過進(jìn)口、模仿、國產(chǎn)化的方式引進(jìn)自身缺乏的西方技術(shù)，但現(xiàn)在類似能夠利用的技術(shù)已經(jīng)不多了，所以我認(rèn)為，流入中國的新技術(shù)和新產(chǎn)品的數(shù)量也將減緩，進(jìn)而導(dǎo)致中國的商業(yè)投資活動趨緩。這就是中國面臨的兩大問題，當(dāng)然現(xiàn)在迫切需要縮減國有、國家運(yùn)營的領(lǐng)域，這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的負(fù)擔(dān)，非但沒有提高生產(chǎn)效率，還導(dǎo)致了金融緊張狀況，這些國有企業(yè)消耗了大量補(bǔ)貼。同時另一個問題是，如果國有企業(yè)數(shù)量減少，將引發(fā)更多失業(yè)，但是從中期未來情況來說，中國能夠保持良好的發(fā)展勢態(tài)，中國很有創(chuàng)新性，而且我認(rèn)為你們將變得更具創(chuàng)新性，你們有這個潛力。
權(quán)靜：今天早晨中國副總理李克強(qiáng)的演講，您聽了嗎?
埃德蒙·菲爾普斯：是的，我聽了早上的演講。我認(rèn)為他對中國當(dāng)前形勢的概括既全面又精準(zhǔn)。
權(quán)靜：既全面又精準(zhǔn)?
埃德蒙·菲爾普斯：是的。他談到了中小型企業(yè)，談到了外商投資，談到了對外投資，他談了很多事情，我覺得都很正確。
權(quán)靜：他談到的一個問題是，擴(kuò)大內(nèi)需是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的首要任務(wù)，對這個觀點(diǎn)您有什么看法，您對中國擴(kuò)大內(nèi)需的信心如何?
埃德蒙·菲爾普斯：這個問題，我認(rèn)為可以很容易實(shí)現(xiàn)，我的意思是，銀行開始付利息，高存款付息，家庭可支配收入會提高，他們的消費(fèi)會增長。當(dāng)然，其中一項改革—金融業(yè)需要的諸多改革中的一項是，讓金融機(jī)構(gòu)加大向消費(fèi)者買車、購房等消費(fèi)提供貸款，這是促進(jìn)消費(fèi)需求的簡單方法。
權(quán)靜：有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，擴(kuò)大內(nèi)需的關(guān)鍵是加強(qiáng)全民社保。
埃德蒙·菲爾普斯：我知道這個說法。但為了促進(jìn)內(nèi)需，這顯得成本過高。而讓銀行向消費(fèi)者貸款，卻不需要任何成本。通過改善社保而刺激消費(fèi)成本太高了。如果中國當(dāng)前沒有亟待解決的問題的話，這種想法當(dāng)然很好，但是目前中國普通勞動者的收入水平還很低，因此我還是建議是中國從稅收收入中拿出一部分補(bǔ)貼企業(yè)或補(bǔ)貼企業(yè)用于雇傭低薪勞動者，不僅能夠增加低薪勞動者的雇傭率，還能提高工薪水平，因為這樣的話企業(yè)就能夠通過增加低薪勞動者雇傭人數(shù)提高盈利，然后逐漸地，即便是在沒有政府補(bǔ)貼的情況下也能增加盈利。
要快速增長還需增加投資
權(quán)靜：我們下一個問題是，您認(rèn)為中國面臨的最大的潛在風(fēng)險是什么?例如地方政府的債務(wù)問題、房地產(chǎn)市場、政府干預(yù)或者投資過大等。
埃德蒙·菲爾普斯：我不認(rèn)為中國的投資過大，我認(rèn)為問題在于投資不當(dāng)。我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)加大對新產(chǎn)品設(shè)備、工具等產(chǎn)業(yè)的普通商業(yè)投資。我很吃驚為什么會有投資過大這種觀點(diǎn)，中國面臨的考驗之一就是加大投資，原因正像我們剛才所說的，中國出口會降低，所以要么擴(kuò)大內(nèi)需、要么加大投資。中國要保持快速發(fā)展，需要增加投資。
權(quán)靜：所以，您認(rèn)為這不會對地方政府造成問題嗎?
埃德蒙·菲爾普斯：我沒有這樣說，我只是針對投資過大這個觀點(diǎn)。
權(quán)靜：我想您的意思是說地方政府的工程投資過大?
埃德蒙·菲爾普斯：嗯，我認(rèn)為是的。但是從另一方面說，這并不意味著鼓勵中國內(nèi)地政府減少住宅和辦公樓建筑的貸款，這就是中國增長的一部分。不能因為存在部分不良貸款人，部分貸方因為向不良貸款人提供貸款產(chǎn)生呆壞賬就全盤否定借貸。
拉動中國經(jīng)濟(jì)仍需建設(shè)投資
權(quán)靜：您怎么看待中國的房地產(chǎn)政策?
埃德蒙·菲爾普斯：房什么?
權(quán)靜：住宅市場、房屋市場、房產(chǎn)?
埃德蒙·菲爾普斯：我認(rèn)為中國的房地產(chǎn)投資仍會繼續(xù)走高，因為中國居民對辦公樓和高質(zhì)量住宅是有需求的，但這種住宅需求將從中國沿海地區(qū)轉(zhuǎn)向內(nèi)地，中國中部和西部地區(qū)。我知道近期中國的房價下降不少，但這是受中國貨幣政策的影響，央行打壓了房地產(chǎn)借貸，因此房價下跌并不是房地產(chǎn)崩潰的前兆。我們有理由相信建設(shè)投資仍舊會是中國經(jīng)濟(jì)的主力?，F(xiàn)在中國真正需要的是加大商業(yè)投資，特別是在設(shè)備和軟件等等方面。為此，中國需要更有創(chuàng)新性。
權(quán)靜：您對中國政府的房地產(chǎn)政策有什么看法?例如對某一類人實(shí)行禁購，您認(rèn)為這種政策對房產(chǎn)市場有利嗎?
埃德蒙·菲爾普斯：嗯，我想這個政策是指，例如，你可以在戶籍地購買第二套住房，但是在其他地區(qū)就不行。
權(quán)靜：是的，如果您已經(jīng)有了兩套房，就不能再購買第三套。
埃德蒙·菲爾普斯：我認(rèn)為這樣的干預(yù)措施仍有待探討，我需要進(jìn)一步了解以及這個政策的目的才能確定。在我看來這是對市場的干預(yù)，沒有什么充分的理由——或許我的觀點(diǎn)不對，可能它確實(shí)是有理由的，只是我現(xiàn)在還不知道而已。
權(quán)靜：您認(rèn)為這種政策能有效控制房價嗎?
埃德蒙·菲爾普斯：哦，假如你們的房地產(chǎn)限價政策能夠奏效，希望不會產(chǎn)生新的泡沫。
美國經(jīng)濟(jì)增長主動性不高不利中國
權(quán)靜：外界環(huán)境，例如歐美經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)增長減緩對中國出口會有什么影響?
埃德蒙·菲爾普斯：首先，自1998、1999年以來歐洲經(jīng)濟(jì)增長速度就非常低，尤其是意大利和法國，幾乎是已經(jīng)達(dá)到了低速增長的極限，不可能再更低，接下來可能會是經(jīng)濟(jì)發(fā)展停頓甚至完全停滯。但是很顯然，歐洲目前正在遭受金融危機(jī)和主權(quán)債務(wù)危機(jī)，在未來兩三年會反復(fù)沖擊歐洲經(jīng)濟(jì)，部分國家或陷入比現(xiàn)在更加糟糕的深度衰退。但是美國的情況跟歐洲有很大不同，我知道，美國當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢并不好，我對美國的經(jīng)濟(jì)一向保持批判的態(tài)度，從三四年前我就在說，如果失業(yè)率能降到7%以下我會大吃一驚的。但是美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在又重新開始增長了，現(xiàn)在失業(yè)率是8.3%，有望在接下來幾個月降到8%，未來一年或者一年半內(nèi)保持在7.325%或7.5%。相對歐洲的形勢來說，這對中國是個好消息。另外，美國人口在增長，按照傳統(tǒng)的說法人口增長，歐洲的情況正相反，最近幾十年來的人口增長都不顯著，但是每美國的人口在持續(xù)增長。所以，我覺得認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)增長停滯的說法是不恰當(dāng)?shù)?，它又開始增長了，現(xiàn)在的問題是生產(chǎn)力提高速度無法支撐高投資、高就業(yè)率。這對中國是個——這對中國來說是個壞消息嗎?我認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)增長的主動性不高是什么好消息，對中國來說不是什么好消息，但并不意味著中國私人企業(yè)在美國特定行業(yè)內(nèi)沒有機(jī)會。昨天晚上我跟一位中國的醫(yī)療設(shè)備制造商聊天，他告訴我說現(xiàn)在美國有15家醫(yī)院都在使用他們的設(shè)備，與像通用電氣公司這樣的巨頭競爭。每個市場都有自己的特殊性，每個市場——所有的都有機(jī)遇，只是需要時間去開發(fā)。盡管有些中國出口商認(rèn)為前景不樂觀，但是這位出口商卻認(rèn)為在未來5年會有很不錯的發(fā)展。
權(quán)靜：接下來我們談?wù)劽绹?jīng)濟(jì)復(fù)蘇，您認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是真正的復(fù)蘇，還是貨幣政策引發(fā)的復(fù)蘇?
埃德蒙·菲爾普斯：我認(rèn)為是真正的復(fù)蘇。我當(dāng)然不相信一些人所謂的美國經(jīng)濟(jì)如今只有靠美國政府才能重振旗鼓的觀點(diǎn)。更可信更合理的看法是，這種財政政策將在未來的一兩年之內(nèi)造成緊縮性沖擊，因為2001到2003年布什政府曾進(jìn)行過夸張的稅收緊縮，而之所以它能被立法通過僅僅是因為稅收減免的鼓舞性。它的確產(chǎn)生了10年的鼓舞作用，而且在2011年，由于經(jīng)濟(jì)蕭條這種稅收政策被持續(xù)下去了。所以我們?nèi)匀痪S持著布什的減稅政策。這對經(jīng)濟(jì)會有一定影響，但我認(rèn)為它不會有巨大的影響。所以我從來不認(rèn)為美國政府會成就一個溫和的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。
權(quán)靜：您認(rèn)為美國會推出QEIII(第三輪量化寬松)嗎?
埃德蒙·菲爾普斯：不，正相反，我認(rèn)為現(xiàn)在正是結(jié)束QEII(第二輪量化寬松)的好時機(jī)。聯(lián)邦儲蓄系統(tǒng)應(yīng)該開始出清在QEII(第二輪量化寬松)期間購入的資產(chǎn)，因此有些人會擔(dān)心，認(rèn)為美聯(lián)儲出清資產(chǎn)將導(dǎo)致利率激增，打斷經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。但是美聯(lián)儲不會將這些資產(chǎn)一次性出清，而是采取漸進(jìn)的方式。這是宏觀經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為撤銷或解除QEII(第二輪量化寬松)不會引起顯著的損害。
歐債危機(jī)的真正原因是就業(yè)率低下
權(quán)靜：最后，我們再談?wù)剼W洲的問題，歐債危機(jī)。您認(rèn)為歐債危機(jī)同樣也是歐元的危機(jī)嗎?您認(rèn)為歐元在未來會崩潰或者怎么樣嗎?
埃德蒙·菲爾普斯：我很奇怪為什么歐元問題會引發(fā)這么多關(guān)注，歐洲有很多問題，社會動蕩、經(jīng)濟(jì)衰退，即使歐元依然堅挺，每1歐元可兌換1美元31美分，仍然有可能出現(xiàn)那些情況。歐元并不是檢驗歐洲問題的一個晴雨表，即使沒有歐元，貨幣也能會升值。我認(rèn)為歐元將繼續(xù)存在，德國和法國將竭力保衛(wèi)歐元的存在，這不是問題所在。真正的問題在于歐洲無力恢復(fù)像1970年代那樣的高就業(yè)率。歐洲過去30年嘗試了各種辦法，如政府支出、減稅等，想方設(shè)法提高就業(yè)率，效果都不理想，但是政府無法繼續(xù)維持高昂的預(yù)算赤字，無力再實(shí)施此類措施，這才是最關(guān)鍵的問題。所以歐洲現(xiàn)在面臨社會和經(jīng)濟(jì)問題，這都是無法對經(jīng)濟(jì)進(jìn)行改革的后果。這與歐元無關(guān)。
數(shù)字化要一盤棋更要各自為戰(zhàn)
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