據(jù)鳳凰財(cái)經(jīng)的報(bào)道，10日，證監(jiān)會(huì)邀請(qǐng)阿里巴巴集團(tuán)主席馬云講解互聯(lián)網(wǎng)金融。演講結(jié)束之后馬云接受大家提問(wèn)。在回答阿里是否大而不倒時(shí)，馬云說(shuō)：阿里巴巴絕不是一家很大而不倒（的公司），中國(guó)大而倒的人，政治局常委委員（指：前政治局常委周永康）都被摁下來(lái)，哪個(gè)企業(yè)可以這么大而不倒，瞎扯。
主要問(wèn)題及回答：
一、問(wèn)：馬云什么時(shí)候開(kāi)始真正思考您的責(zé)任感和使命感的，以及如何修正責(zé)任感和使命感？
答：阿里巴巴開(kāi)始的時(shí)候沒(méi)想那么多，只想活下去。2002年第一次去達(dá)沃斯論壇，聽(tīng)到社會(huì)責(zé)任這個(gè)詞，對(duì)我影響很深。然后，責(zé)任就從阿里巴巴賺錢(qián)開(kāi)始的。第一，阿里不允許員工給回扣，及時(shí)這個(gè)員工對(duì)我很重要，同樣要開(kāi)除。第二，阿里不允許賣(mài)假貨，為了假貨問(wèn)題，開(kāi)除了CEO、CFO和銷(xiāo)售EP。第三，阿里秉承完全透明的原則，在上市過(guò)程中能經(jīng)受住美國(guó)的審查，就是因?yàn)橥该鳌?/span>
二、問(wèn)：怎么看待BAT掐架？掐架形成了一個(gè)局域網(wǎng)，算一種倒退嗎？BAT會(huì)不會(huì)被淘汰掉？
答：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)不是一個(gè)局域網(wǎng)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到今天為止，成為全世界互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)最多的一個(gè)國(guó)家，但是它有自己的特色，有些行為是喲啊尊重的，沒(méi)辦法。我的職責(zé)就是把這個(gè)能再開(kāi)點(diǎn)就開(kāi)點(diǎn)，而且其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在晚上翻墻的人不少。至于三大BAT公司之間的局域網(wǎng)，什么是競(jìng)爭(zhēng)，什么是開(kāi)放，公司走過(guò)開(kāi)放的誤區(qū)，完全打開(kāi)，開(kāi)和放關(guān)鍵點(diǎn)，你知道什么東西不能開(kāi)放，你才能開(kāi)放，像監(jiān)管也一樣，有些底線(xiàn)是不能碰的。所以我們?nèi)褺AT之間，在開(kāi)開(kāi)放放、合合收收都是個(gè)過(guò)程。
中國(guó)三大BAT公司，所有的互聯(lián)網(wǎng)公司，如果不這樣競(jìng)爭(zhēng)，不這樣努力，我們很快就完了，BAT一定會(huì)倒霉的，一定會(huì)沒(méi)有的。而且優(yōu)勢(shì)可能就沒(méi)幾年，所以每家公司都必須非常努力，才有可能做這個(gè)事情。
三、問(wèn)：支付寶為什么不做社交網(wǎng)絡(luò)？
答：每家公司都有自己的戰(zhàn)略，自己的實(shí)力，自己的風(fēng)格，自己的文化特色，阿里這幾年慢慢地心平靜下來(lái)，我們看到人家微信做的好，現(xiàn)在覺(jué)得挺好，應(yīng)該給人家鼓掌，以前我覺(jué)得這不錯(cuò)，我們也該干一干，這個(gè)都正常。我們不一定要找對(duì)手，做得好我們就給人家鼓掌，挺好。
其實(shí)這個(gè)社會(huì)新商業(yè)文明，最后競(jìng)爭(zhēng)一定是一個(gè)是樂(lè)趣，競(jìng)爭(zhēng)是商業(yè)中一種很重要的樂(lè)趣，如果競(jìng)爭(zhēng)有很大的火氣，應(yīng)該讓對(duì)手火氣很大，你很開(kāi)心，如果你自己火氣很大，對(duì)手很高興，這是心態(tài)。
四問(wèn)：阿里巴巴會(huì)大而不倒嗎？
答：阿里巴巴絕不是一家很大而不倒，中國(guó)大而倒的人，政治局常委委員（指：前政治局常委周永康）都被摁下來(lái)，哪個(gè)企業(yè)可以這么大而不倒，瞎扯。只有對(duì)社會(huì)敬畏，只有感恩這個(gè)時(shí)代，只有認(rèn)真真真做事，說(shuō)為什么你不去當(dāng)這個(gè)，不去當(dāng)那個(gè)，我說(shuō)當(dāng)這個(gè)干嘛，他說(shuō)可以保護(hù)，我說(shuō)不干壞事是最大的保護(hù)。你認(rèn)為企業(yè)做到大沒(méi)有人翻掉你，一定翻掉你，所以今天翻掉了我們的客戶(hù)，今天翻掉了我們是違法亂紀(jì)受到監(jiān)管部門(mén)的懲罰。
以下為馬云證監(jiān)會(huì)問(wèn)答實(shí)錄：
提問(wèn)：您好，您曾經(jīng)提過(guò)隨著您的財(cái)富的增長(zhǎng)，您的壓力和責(zé)任感越來(lái)越重，我想提的問(wèn)題就是您是從什么時(shí)候開(kāi)展真正思考您的責(zé)任感和使命感的？然后，在您企業(yè)不斷成長(zhǎng)和成熟的過(guò)程中，您又是在如何不斷的修正您的責(zé)任感和使命感的？謝謝。
馬云：其實(shí)，近幾年我們做阿里巴巴的時(shí)候是沒(méi)有想過(guò)那么多，我們就只想活著，因?yàn)槲夷菚r(shí)候湊了50萬(wàn)元，18個(gè)人湊了50萬(wàn)塊錢(qián)，我們和18個(gè)同事，包括朋友彭磊在(未知)，我說(shuō)我們熬，熬10個(gè)月融資，如果融不到資的話(huà)，估計(jì)我們就完了。然后我說(shuō)我再把我自己的房子給賣(mài)掉，賣(mài)掉以后，我們?nèi)フ夜ぷ鳎阅菚r(shí)候沒(méi)有去想過(guò)，沒(méi)有去想過(guò)所謂的責(zé)任感，沒(méi)有一個(gè)是天生的。
我們中國(guó)人教育，我們這18個(gè)創(chuàng)始人里面絕大部分是老師出身，所以好象這個(gè)有一點(diǎn)跟人家的公司的思想主義色彩而堅(jiān)持，但是如果真正開(kāi)始，就2002年、2001年我去海外的一些論壇，達(dá)沃斯第一次聽(tīng)到全球化，聽(tīng)見(jiàn)社會(huì)責(zé)任，那對(duì)我的影響很深。2002年阿里巴巴，我們公司作過(guò)幾件事情，可能大家在網(wǎng)上看的全是壞事，但是我自己覺(jué)得我們做的非常對(duì)。
另外呢，責(zé)任是從什么時(shí)候開(kāi)始的？因?yàn)榘⒗锇桶鸵钕聛?lái)，提出目標(biāo)盈利1塊錢(qián)，盈利1塊錢(qián)，不盈利我們就死掉了，盈利1塊錢(qián)的時(shí)候最痛苦的一件事情就是那時(shí)候去幫人家做互聯(lián)網(wǎng)，要給回扣，不給回扣，人家誰(shuí)也不給你，干嘛要給你，人家來(lái)做個(gè)東西給3萬(wàn)元，里面1萬(wàn)5是回扣，所以我們經(jīng)過(guò)了在杭州開(kāi)會(huì)討論了一天，給錢(qián)我們活著，不給錢(qián)死了。下午4點(diǎn)多，我記得那天，我們決定這公司就是不給錢(qián)就不給回扣，寧可公司關(guān)了，我們不做了，再找工作去，所以我們有一幫人要堅(jiān)持，這一個(gè)我們2002年我們居然開(kāi)始賺錢(qián)了。
賺錢(qián)以后，最可怕的事情出現(xiàn)了，年終的獎(jiǎng)金，一看，我們有兩個(gè)員工，他們兩個(gè)人的收入就給我們干禮儀的，超過(guò)了我們整個(gè)銷(xiāo)售團(tuán)的60%，這兩個(gè)人做到60%，這兩人給人家錢(qián)，你說(shuō)怎么辦？那一下，說(shuō)好不能給錢(qián)，他們給了，很簡(jiǎn)單，我們把這兩個(gè)人當(dāng)即開(kāi)除，整個(gè)公司就變得又不賺錢(qián)了，而且開(kāi)了這兩個(gè)人，開(kāi)了以后，大家覺(jué)得這公司好，嚴(yán)肅。
然后，那一段時(shí)間還要培訓(xùn)，我有一次我去培訓(xùn)中心，我們銷(xiāo)售人員在培訓(xùn)，培訓(xùn)老師在講怎么賣(mài)梳子給禿子，銷(xiāo)售技巧，如何把梳子賣(mài)給和尚，怎么賣(mài)給它，我聽(tīng)了5分鐘，就把這個(gè)人給開(kāi)了，那是在騙人。整個(gè)的價(jià)值觀就錯(cuò)了，人家不需要的東西你硬要塞給他，那是在騙人，人家要你才給他，要找到困難的解決方案，所以是在點(diǎn)點(diǎn)滴滴開(kāi)始，多了以后該這么樣的。
到了阿里，2007年阿里在香港上市，2008年我們做了一個(gè)好悲劇的事情，就是那時(shí)候的詐騙，騙子團(tuán)伙非常猖獗，所以我并不覺(jué)得我們是什么使命感、價(jià)值觀，使命感、價(jià)值觀是每個(gè)人要考核的，但是在關(guān)鍵時(shí)刻你敢不敢就這樣上市，2008年、2009年，福建、廣州很多的假貨集團(tuán)在我們這通過(guò)我們渠道在網(wǎng)上賣(mài)，我們發(fā)現(xiàn)以后，我們沒(méi)有辦法對(duì)他們進(jìn)行處理，因?yàn)槲覀儾皇菆?zhí)行機(jī)構(gòu)，我們?cè)趺崔k？我們關(guān)掉它，關(guān)掉以后，馬甲又上來(lái)，我們技術(shù)又把它關(guān)掉，結(jié)果好好的上海跑到廣東來(lái)注冊(cè)，最后甚至這些人，有些人到我們公司來(lái)應(yīng)聘成為員工，走之后把東西全部都改掉做一些合同，然后跑，這個(gè)事情是非常之惡劣的，因?yàn)槲覀冏约汗颈O(jiān)管不利，全中國(guó)可能就一家公司，為了假貨我們開(kāi)除到了，我們應(yīng)該講CEO辭職，C00辭職，銷(xiāo)售EP辭職，全面的幾十個(gè)經(jīng)典的案例，全部離開(kāi)。
還有反腐敗這一次，人家說(shuō)駐淘寶辦事處干什么的，我們是查到以后公布給社會(huì)，結(jié)果社會(huì)上把我們說(shuō)的，只要有問(wèn)題我們不怕，公布出來(lái)，讓社會(huì)和員工知道你，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)企業(yè)沒(méi)有問(wèn)題，沒(méi)有任何人敢于公布，所以是我們這么走著走著，所謂人家看來(lái)是有點(diǎn)不一樣。
其實(shí)我想，跟證監(jiān)會(huì)的同志分享，阿里巴巴能在美國(guó)上市，比較順利成功，我們做的一件事情跟其他不一樣，我們可能是監(jiān)制的完全透明的策略，這個(gè)可能，我一定相信，透明是最關(guān)鍵的，我們跟美國(guó)21世紀(jì)(音，一個(gè)公司)寫(xiě)報(bào)告的時(shí)候，本來(lái)準(zhǔn)備去香港的，香港后來(lái)說(shuō)這個(gè)公司不行，那什么不行，我們就跑去美國(guó)，美國(guó)21世紀(jì)給我們的問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題我們是暈過(guò)去了，問(wèn)了那么多問(wèn)題，我們本來(lái)準(zhǔn)備8月份上市，我們所有的問(wèn)題在8月份之前都回答的差不多，美國(guó)滿(mǎn)不滿(mǎn)意，它很滿(mǎn)意，因?yàn)槊绹?guó)組建了有史以來(lái)可能最強(qiáng)大法務(wù)和財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)，這就是仔細(xì)看，因?yàn)樗肋@是打單或者面臨那么大，它也怕有問(wèn)題，最后問(wèn)題，到8月份，我覺(jué)得他們覺(jué)得別的問(wèn)題沒(méi)有了，但我認(rèn)為他們應(yīng)該還有問(wèn)題，我們?cè)俳o人家一個(gè)月，推遲了，人家問(wèn)透了，我也想知道我的問(wèn)題在哪。在家里，最讓證監(jiān)會(huì)的很多人很多人不理解，人家是早點(diǎn)上市算了，到了美國(guó)路演，可能大家看到錄像和記錄，我說(shuō)我們?nèi)セ卮饐?wèn)題，什么問(wèn)題只要有，我們都回答，他們想問(wèn)不好意思問(wèn)的問(wèn)題，我們都問(wèn)，其實(shí)做企業(yè)，如果你要融資，透明是最基本的底線(xiàn)，所以我們可能這次融資的比較順利的原因在于透明。
所以，我覺(jué)得阿里今天在美國(guó)市場(chǎng)上，這兩天大家知道，我們也被集體訴訟，是吧。我覺(jué)得上市就不要怕這些，你敢去，你就擔(dān)當(dāng)這個(gè)責(zé)任，而且我并不認(rèn)為這是個(gè)壞事，通過(guò)打官司，讓大家更進(jìn)一步了解我們，我們也了解，這是一個(gè)很好的溝通的。當(dāng)然，這個(gè)事情是因?yàn)槟撬^白皮書(shū)搞出來(lái)的，它認(rèn)為中國(guó)政府隱瞞了，所以這個(gè)問(wèn)題還會(huì)再持續(xù)下去，但我覺(jué)得對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是中國(guó)企業(yè)第一次真正面對(duì)全世界的職責(zé)檢查和挑戰(zhàn)，所以阿里把自己定位，我們到底是叫什么公司，其實(shí)在座的每個(gè)人，我們實(shí)際上是什么公司我們真說(shuō)不清楚，民營(yíng)企業(yè)好象沒(méi)有這么大，外資吧，我們當(dāng)時(shí)真的融不到錢(qián)，只能拿洋鬼子的錢(qián)，對(duì)吧，沒(méi)有人給我們錢(qián)。
現(xiàn)在這個(gè)公司有外資，有內(nèi)資，還有國(guó)資，還有中投，國(guó)開(kāi)行，所以你是很難說(shuō)清楚，你說(shuō)現(xiàn)在終于找出這個(gè)字叫骨骼經(jīng)濟(jì)體。但是，本質(zhì)上我們希望自己打造成一家國(guó)家企業(yè)，都是代表這個(gè)國(guó)家的年輕人，代表這個(gè)國(guó)家的創(chuàng)新人，代表這個(gè)國(guó)家的不斷的挑戰(zhàn)和社會(huì)的文化體系參與實(shí)體體制，國(guó)家企業(yè)這個(gè)概念，意思是什么？韓國(guó)的三星是韓國(guó)的國(guó)家企業(yè)，奔馳是德國(guó)的國(guó)家企業(yè)，蘋(píng)果是美國(guó)的國(guó)家企業(yè)，寶馬是英國(guó)的國(guó)家企業(yè)，中國(guó)在這個(gè)時(shí)候需要誕生一批代表中國(guó)的企業(yè)，而我們希望成為，我們今天還不是國(guó)家企業(yè)，我們還離這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很遠(yuǎn)，但是我覺(jué)得如果我們BAT，還有很多公司去努力的話(huà)，中國(guó)有機(jī)會(huì)誕生出。今天我自己覺(jué)得，中石油、中石化和工商銀行[1.40% 資金 研報(bào)]還比較難代表國(guó)家企業(yè)，他們是國(guó)有企業(yè)，所以我覺(jué)得我們今天有機(jī)會(huì)做這樣的事情，這是我們想做，不是責(zé)任，不是因?yàn)樨?zé)任，而是我們熱愛(ài)，我們就想做這件事情，然后，做完以后早點(diǎn)退休，真是這樣。
提問(wèn)：我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀儑?guó)有企業(yè)在自己數(shù)據(jù)的使用過(guò)程中，可能是對(duì)客戶(hù)有一個(gè)保密的原則，但是可能在。。（這位同學(xué)到底說(shuō)了什么），再次使用以及對(duì)客戶(hù)保密問(wèn)題，您如何看待這樣一個(gè)問(wèn)題？
馬云：第一，在世界說(shuō)現(xiàn)在有一個(gè)很重要兩樣?xùn)|西是大家最關(guān)心的事情，一個(gè)是hacker attack，就是網(wǎng)絡(luò)的黑客攻擊，安全安全。第二是secret，就是數(shù)據(jù)的隱私問(wèn)題，我先告訴大家，阿里云，阿里巴巴云計(jì)算，每一天受到黑客攻擊是多少？
前天是禮拜天，剛好有一個(gè)人去我們公司，禮拜天中午時(shí)間已經(jīng)到1400萬(wàn)次攻擊，因?yàn)槲覀兲婧芏嘈∑髽I(yè)的網(wǎng)站，我們幫他們放在我們的云上面，這些小企業(yè)的網(wǎng)站原來(lái)是慢慢需要搞好這些東西，但是基本上這些黑客是隨機(jī)的，跑到自己家里拿了就走。但我們今天，建了一套安全保護(hù)體系，現(xiàn)在平均每天3000萬(wàn)次攻擊，這個(gè)攻擊很可怕。
第二個(gè)就是隱私，今天大家都在擔(dān)心隱私問(wèn)題，第一隱私問(wèn)題一定會(huì)找到解決的方案；第二個(gè)問(wèn)題我們這個(gè)社會(huì)會(huì)越來(lái)越走向沒(méi)有隱私的社會(huì)，人類(lèi)不斷的調(diào)整過(guò)來(lái)。
至于你剛才講的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒(méi)有節(jié)操，沒(méi)有底線(xiàn)，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正因?yàn)橛泄?jié)操，有底線(xiàn)才走到今天，如果沒(méi)有節(jié)操，沒(méi)有底線(xiàn)，早沒(méi)了。但是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也是任何人組織的企業(yè)，七人之間有混蛋，六人之間有人杰，大家知道這個(gè)概念嗎？社會(huì)學(xué)概念，隨便找7個(gè)人關(guān)在房間里面，放兩個(gè)小時(shí)，看他們，3個(gè)小時(shí)以后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)中間有個(gè)混蛋出來(lái)。你把6個(gè)人放在房間觀察，3個(gè)小時(shí)有一個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)者，這是人類(lèi)社會(huì)學(xué)概念，這是不可能畏避的，所以中國(guó)這個(gè)社會(huì)13億人大概有30%的人，就是混蛋。包括你自己，包括我做10件事情，3件事可能是混蛋，這個(gè)是善，這是人之初、性本善，到底是本善還是本惡，因?yàn)樯聛?lái)是善惡兩邊，文化就一個(gè)方面，讓你的善起來(lái)，惡控制住，但不等于你沒(méi)有惡。所以，人類(lèi)社會(huì)就不斷在做這樣的挑戰(zhàn)，我們今天想辦法的是，用技術(shù)，阿里巴巴現(xiàn)在3萬(wàn)員工，從道理來(lái)講，30%的人會(huì)做愚蠢的事情，將近1萬(wàn)人，但這1萬(wàn)人里面，如果用制度、體系、文化技術(shù)來(lái)保障這些東西，這是我們這樣公司的。
所以大公司走到一定規(guī)模的時(shí)候，它是一定有獨(dú)特的東西在里面，所以，人類(lèi)有兩種排泄物，可能不止兩種，但我認(rèn)為人類(lèi)有兩種排泄物。一個(gè)排泄物身體下肢部分的排泄，奇臭無(wú)比，第二個(gè)情緒排泄，什么憤怒，今天排泄物很多在微博和微信上，也奇臭無(wú)比，你一定要排泄出去的，有些地方你看看，看了以后（腦補(bǔ)當(dāng)時(shí)馬云的表情），至少讓人家可以有地方排泄，但不要去攪一攪。
有些地方就是這樣，所以我覺(jué)得不是互聯(lián)網(wǎng)上沒(méi)有底線(xiàn)，在這個(gè)社會(huì)上，永遠(yuǎn)有很多人沒(méi)有節(jié)操，沒(méi)有底線(xiàn)，這是這個(gè)社會(huì)，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口多，教育機(jī)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)的機(jī)構(gòu)社會(huì)的發(fā)展導(dǎo)致我們比例并不比人類(lèi)高多少，但是絕對(duì)之大，所以這些人最可怕，你有沒(méi)有想到過(guò)，人民會(huì)跑到你公司來(lái)，收你是騙子，這簡(jiǎn)直是演無(wú)間道一樣，2000多人到我們公司來(lái)抗議，有沒(méi)有可能賣(mài)假貨的跑到香港銅鑼灣。這是很奇怪的一個(gè)事情，但是，13億什么人都有，所以我覺(jué)得整體來(lái)看，社會(huì)未來(lái)是好的，總體來(lái)講，中國(guó)是好的。
總體來(lái)講，人性經(jīng)過(guò)我們教育文化是好的，但是壞的存在，你有多大的責(zé)任，你就要受多大的委屈。而且我們所有人要適應(yīng)，所以我們今天在講，我也不反駁，可能很多人不好意思問(wèn)假貨，假貨其實(shí)在阿里上面，網(wǎng)貨是什么概念？今天在網(wǎng)上出現(xiàn)很多的創(chuàng)新的產(chǎn)生，你們?cè)诶锰詫殨r(shí)也知道，淘寶是實(shí)際是一個(gè)萬(wàn)能的淘寶，你想要干嘛都會(huì)有人干，貴州云南老頭老太他作香腸，他自己家的臘腸，在網(wǎng)絡(luò)上面賣(mài)，沒(méi)有工商登記過(guò)，馬氏烤鴨，李氏皮鞋都是新出來(lái)的，網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了很多。
最重要的是2008年金融風(fēng)暴的時(shí)候，汪洋書(shū)記找我，說(shuō)我們廣東東西都賣(mài)不出去了，我們共同搞網(wǎng)貨物，那時(shí)候一年40億，你知道今年，淘寶賣(mài)廣東貨賣(mài)多少，賣(mài)了6000億，什么概念？當(dāng)年廣東的生產(chǎn)制作轉(zhuǎn)型，只做出口，根本不需要品牌，就賣(mài)出去了，后來(lái)金融風(fēng)暴以后，廣東很多廠家，外面的很多定單沒(méi)了，不要了，定單人家已經(jīng)付了，說(shuō)不要了，你自己處理吧。所以那時(shí)候，2009年還是，很多廣東的廠家開(kāi)始把自己貨賣(mài)到了網(wǎng)上，這些人原來(lái)這些人就是給實(shí)體品牌做的，第一年、第二年還好，第三年國(guó)外的工廠又醒過(guò)來(lái)了，但是這些工廠已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，我這件衣服只賣(mài)了300元，到了美國(guó)，就變成了400美元，這都是在網(wǎng)上賣(mài)450元，拿到美國(guó)只有300元，所以誕生了大批中國(guó)的國(guó)外的工廠開(kāi)始向網(wǎng)上進(jìn)貨，開(kāi)始在網(wǎng)上賣(mài)，這個(gè)趨勢(shì)出來(lái)，但這些東西原來(lái)都是沒(méi)有的，那些情況不斷出現(xiàn)。
另外一個(gè)，在今天的，全世界的規(guī)矩，也就是人均收入在5000美金的時(shí)候，是這個(gè)國(guó)家假貨最利害的時(shí)候，日本、韓國(guó)、美國(guó)、英國(guó)都這么過(guò)來(lái)的，中國(guó)正在開(kāi)始，所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是個(gè)問(wèn)題，就要面對(duì)它，證實(shí)它，解決它，但是不可能解決，假貨人社會(huì)存在，有，人類(lèi)的惡一定是想做這件事情。所以沒(méi)辦法，我自己覺(jué)得不是互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有節(jié)操?zèng)]有底線(xiàn)，有節(jié)操，如果沒(méi)有節(jié)操，沒(méi)有底線(xiàn)，今天中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)不可能成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主力之一。但是，一定里面有很多壞蛋，包括我，這個(gè)沒(méi)辦法，因?yàn)橛行Q定，怎么那么愚蠢啊，現(xiàn)在也一樣，現(xiàn)在做決定也有很多是愚蠢的，這是人性，改變不了的。
提問(wèn)：馬先生您好，很多人以為大陸的互聯(lián)網(wǎng)都是局域網(wǎng)，那個(gè)就很糟糕了，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)幾家互相掐，形成了阿里局域網(wǎng)和騰訊局域網(wǎng)，這算不算一種倒退？然后這個(gè)BAT會(huì)不會(huì)被淘汰掉？這是我的問(wèn)題。我?guī)臀彝聠?wèn)一個(gè)問(wèn)題，他沒(méi)有到場(chǎng)，支付寶很大的群體，可能就是一種社區(qū)，但是為什么把社交的功能做到里面，而因?yàn)樽隽藖?lái)往什么的。
馬云：我先回答第一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)是局域網(wǎng)，淘寶、阿里啊，騰訊啊、百度啊，可能是三個(gè)局域網(wǎng)。封閉，是這個(gè)意思是吧。我覺(jué)得中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)不是一個(gè)局域網(wǎng)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到今天為止，成為全世界互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)最多的一個(gè)國(guó)家，但是它有自己的特色。
我們今天所有在座的年輕人，所有的年輕人今天奮斗吧，我都有過(guò)，我20多歲、30多的時(shí)候，也覺(jué)得腦子長(zhǎng)在自己身上，我要是總理，我肯定怎么怎么干，但是這是不可能的。我現(xiàn)在管3萬(wàn)人有頭疼腦脹了，管13億人幾乎不可能，這個(gè)國(guó)家的文化架構(gòu)社會(huì)歷史，為什么中國(guó)很難發(fā)展高科技，其中的原因，我們兩千年的封建制度體系很完善了，根本接不跑。
所以，在今天這個(gè)社，在短短30年來(lái)，中國(guó)取得了這么長(zhǎng)足的進(jìn)步，互聯(lián)網(wǎng)在世界上成為最大的互聯(lián)網(wǎng)國(guó)家，中國(guó)并不是一個(gè)封閉的，但是你今天有些行為是一定要尊重的，有些行為沒(méi)辦法，我相信如果你希望它變成不局域的話(huà)，不是局域網(wǎng)的話(huà)，我估計(jì)你大概是80后。等有一天，你到了這個(gè)級(jí)別的時(shí)候，但今天我們這些人每個(gè)時(shí)代做每個(gè)時(shí)代要起到的責(zé)任，我的職責(zé)就是把這個(gè)能再開(kāi)點(diǎn)就開(kāi)點(diǎn)，而且其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在晚上翻墻的人不少，中國(guó)是全世界打假最厲害的，因?yàn)榧儇涀疃唷Ｖ袊?guó)是全世界防毒軟件最多，中國(guó)是全世界翻墻最多的國(guó)家，這個(gè)沒(méi)有關(guān)系，你正視它，他會(huì)慢慢好起來(lái)。
至于三大BAT公司之間的局域網(wǎng)，我自己覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)，什么是開(kāi)放，公司走過(guò)開(kāi)放的誤區(qū)，完全打開(kāi)，開(kāi)和放關(guān)鍵點(diǎn)，你知道什么東西不能開(kāi)放，你才能開(kāi)放，像監(jiān)管也一樣，什么底線(xiàn)是不能碰的，其他都可以搞，如果說(shuō)沒(méi)有底線(xiàn)和原則，就麻煩了。所以我們?nèi)褺AT之間，在開(kāi)開(kāi)放放、合合收收都是個(gè)過(guò)程，你可能老是收在那，老是開(kāi)在那，開(kāi)中有合、合中有放，我喜歡核心的思想在里面。必須要打入這個(gè)洞，所以有的時(shí)候，騰訊放開(kāi)一點(diǎn)，我們進(jìn)攻一些，有時(shí)候我們開(kāi)放一些，騰訊進(jìn)攻一些，我們?cè)偈帐?，這很正常。
中國(guó)三大BAT公司，所有的互聯(lián)網(wǎng)公司，如果不這樣競(jìng)爭(zhēng)，不這樣努力，我們很快就完了，BAT一定會(huì)倒霉的，一定會(huì)沒(méi)有的。而且優(yōu)勢(shì)可能就沒(méi)幾年，所以每家公司都必須非常努力，才有可能做這個(gè)事情。至于支付寶為什么不做社交網(wǎng)，不知道啊？
工作人員：謝謝對(duì)支付寶的期待，但我覺(jué)得支付寶首先要做好的還是把支付和跟他的金融服務(wù)相關(guān)的事情做好，就是說(shuō)你要硬生生的去到一社表社交媒體，微信做的再好，我們當(dāng)然也很羨慕，嫉妒不恨。但是，如果我們今天支付寶有很大的用戶(hù)群體，而且里面很多支付確實(shí)也是朋友、同學(xué)、同事之間AA轉(zhuǎn)帳，這個(gè)事情是一個(gè)，這叫什么，這是水到渠成的一個(gè)過(guò)程，是靠引導(dǎo)來(lái)的，但是也有很多的社交元素已經(jīng)在支付寶里面了。
比如說(shuō)前段時(shí)間那個(gè)叫時(shí)尚最貴的的聊天工具，大家不知道有沒(méi)有用過(guò)？什么老公給老婆道歉，發(fā)400塊說(shuō)我錯(cuò)了，發(fā)了500元說(shuō)老婆請(qǐng)開(kāi)門(mén)，我在門(mén)口了，這相對(duì)于這個(gè)有趣的東西會(huì)出來(lái)。第二個(gè)還有向親密付，就是給老爸老媽綁著我的支付寶帳戶(hù)，就是老爸老媽買(mǎi)東西，直接從我這里扣錢(qián)，這當(dāng)然會(huì)有，但是我們不會(huì)刻意的去這上面去評(píng)估，去基于這種金錢(qián)的關(guān)系，自然的延伸到親朋好友和親人之間的這樣一種關(guān)系，我自己還是覺(jué)得術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，把我們當(dāng)下最應(yīng)該的做的事情先做好。
馬云：我還有一個(gè)觀點(diǎn)，就是我覺(jué)得阿里每家是自己的戰(zhàn)略，每家公司自己的實(shí)力，自己的風(fēng)格，自己的文化特色，阿里就兩年，這幾年我們慢慢的心平靜下來(lái)，我們看到人家微信做的好，現(xiàn)在覺(jué)得挺好，應(yīng)該給人家鼓掌，以前我覺(jué)得這不錯(cuò)，我們也該干一干，這個(gè)都正常。
在美國(guó)，人家問(wèn)你會(huì)買(mǎi)亞馬遜嗎？美國(guó)人問(wèn)的問(wèn)題跟我們完全不一樣的，美國(guó)作為基督教育為主的文化，它是一定有對(duì)手的，它一定要有對(duì)手，你要么信它，要么不信，而我們佛教是很包容，道教叫融合，儒家講規(guī)矩，我們不一定要找對(duì)手，但是美國(guó)人問(wèn)你有沒(méi)有想收亞馬遜，我說(shuō)我還想收蘋(píng)果，給錢(qián)人也不賣(mài)我，所以我們就給人家鼓掌，挺好。其實(shí)這個(gè)社會(huì)新商業(yè)文明，最后競(jìng)爭(zhēng)一定是一個(gè)是樂(lè)取，競(jìng)爭(zhēng)是商業(yè)中一種很重要的樂(lè)趣，如果競(jìng)爭(zhēng)有很大的火氣以后，應(yīng)該讓對(duì)手火氣很大，你很開(kāi)心才對(duì)，如果你自己火氣很大，對(duì)手很高興，這是心態(tài)。
我覺(jué)得BAT之間，目前來(lái)講，還是很健康，但是毫無(wú)疑問(wèn)，三坐大山，我相信中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)再過(guò)幾年，我們中國(guó)都會(huì)下去，各登幾年而已，只是在這幾年內(nèi)我們有這個(gè)容幸有這個(gè)福報(bào)可以做一些影響更多人的生意，更多人的事業(yè)，讓這些影響過(guò)的人，10年以后說(shuō)當(dāng)年的阿里巴巴、淘寶，我們現(xiàn)在也搞一個(gè)，這個(gè)已經(jīng)是最大的回報(bào)，其他，你說(shuō)你能多少錢(qián)，所以我是把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)一下。
提問(wèn)：我有幾個(gè)問(wèn)題想問(wèn)你，也是接著剛才那兩個(gè)回答的兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于無(wú)節(jié)操無(wú)底線(xiàn)的問(wèn)題，因?yàn)樘O(píng)果現(xiàn)在報(bào)道說(shuō)……這種功能，如果是一些很核心的一些信息被掌握到一些極個(gè)別人手中，就是說(shuō)6個(gè)人里面有1個(gè)人充當(dāng)著壞人，但是它其實(shí)造成這種結(jié)果都可能是一些非常不可逆的，或者說(shuō)還具有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的結(jié)果。所以說(shuō)，這也是我想問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題，還是泄密的問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)阿里在慢慢的壯大的過(guò)程中，因?yàn)樗锹淖兂梢粋€(gè)大了不能大的企業(yè)，前段時(shí)間我也看過(guò)我們說(shuō)到聚劃算，有我們很多阿里的員工它實(shí)際上有這種大的權(quán)利，比如說(shuō)去刪差評(píng)，決定哪些企業(yè)可以上線(xiàn)，從中也有一些腐敗吧，所以說(shuō)我覺(jué)得您剛才提到的那個(gè)問(wèn)題，是當(dāng)年公司特別小的時(shí)候，可以說(shuō)我能拍板決定我們公司比如說(shuō)30人，我能拍板決定讓他走，當(dāng)這個(gè)企業(yè)非常大的時(shí)候，比如說(shuō)天高皇帝遠(yuǎn)，下面的人可能是做什么你沒(méi)有辦法去決定，這其實(shí)坦白說(shuō)，這兩個(gè)是一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)在人類(lèi)歷史發(fā)展過(guò)程中，怎么克服人性，人性的弱點(diǎn)，所以我覺(jué)得是不是你的企業(yè)的文化能夠說(shuō)克服這些問(wèn)題？現(xiàn)在有這個(gè)問(wèn)題怎么辦？
馬云：好，我簡(jiǎn)單的回答一下你的問(wèn)題。就是隱私的問(wèn)題，第一我告訴你們大家，你們所有的行為都是被記錄的，只是什么時(shí)候誰(shuí)里收拾你而已，就不要以為互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)最重要的是它是機(jī)器，對(duì)你這個(gè)人是一點(diǎn)興趣的都沒(méi)有，只有人對(duì)你有興趣，你要明白這個(gè)問(wèn)題。我可能對(duì)某個(gè)人很有興趣，但機(jī)器對(duì)這個(gè)人只是一個(gè)ID這個(gè)人經(jīng)常買(mǎi)這個(gè)，他需要什么給他，或者其實(shí)蘋(píng)果定位，你說(shuō)不定位，麻煩也來(lái)了，有定位麻煩也來(lái)了，相信孩子們的智慧。今天第一點(diǎn)，隱私并沒(méi)有造成多大的危害，并且正在每天不在意，你要去試試看，看看我們的保護(hù)是怎么做到的。相當(dāng)于一條信息傳到我們這，我們相當(dāng)于這張紙、這份信息放在……機(jī)器里面，后來(lái)任何一個(gè)機(jī)器你這個(gè)小碎片你都不知道。至于，這是安全問(wèn)題。
隱私問(wèn)題，某種程度上講，你任何的大數(shù)據(jù)，這是勢(shì)不可當(dāng)，任何國(guó)家任何社會(huì)任何的創(chuàng)新一定這么走，但是你要做的是機(jī)器對(duì)你沒(méi)興趣，人對(duì)你有興趣。至于聚劃算的腐敗這方面的問(wèn)題，第一，阿里巴巴絕不是一家很大而不倒，中國(guó)大而倒的人，政治局常委委員都摁下來(lái)，哪個(gè)企業(yè)可以這么大而不倒，瞎扯。只有對(duì)社會(huì)敬畏，只有感恩這個(gè)時(shí)代，只有認(rèn)真真真做事，說(shuō)為什么你不去當(dāng)這個(gè)，不去當(dāng)那個(gè)，我說(shuō)當(dāng)這個(gè)干嘛，他說(shuō)可以保護(hù)，我說(shuō)不干壞事是最大的保護(hù)。你認(rèn)為企業(yè)做到大沒(méi)有人翻掉你，一定翻掉你，所以今天翻掉了我們的客戶(hù)，今天翻掉了我們是違法亂紀(jì)受到監(jiān)管部門(mén)的懲罰，我自己覺(jué)得，但是聚劃算這樣案子，是我們自己處理以后公布出來(lái)的。沒(méi)有一家公司，敢把自己的丑聞對(duì)外公布，我們是最早做出這種事的，所以你聽(tīng)見(jiàn)外面的所謂的腐敗，不是我們自己搞不出來(lái)，人家說(shuō)這個(gè)公司還有這種事，請(qǐng)問(wèn)哪個(gè)有人的組織，哪個(gè)組織沒(méi)有這樣的腐敗現(xiàn)象，哪個(gè)組織沒(méi)有這樣的事。只是你敢不敢把它放在陽(yáng)光底下曬，我們公司就是希望放在陽(yáng)光底下曬，讓全社會(huì)來(lái)監(jiān)督。讓大家去看，然后再加強(qiáng)加強(qiáng)。
所以我剛才講的，從IT時(shí)代走向DT時(shí)代，一個(gè)很重要是利他；第二個(gè)很重要的職責(zé)就是透明，分享責(zé)任；第三個(gè)很重要的一個(gè)職責(zé)就是擔(dān)當(dāng)精神。你沒(méi)有這些東西，根本做不了，所以我覺(jué)得我公司自己的問(wèn)題，充滿(mǎn)了問(wèn)題，但是畢竟這公司還年輕，就像我這句話(huà)可能不該說(shuō)的，我們這里面監(jiān)管部門(mén)沒(méi)問(wèn)題嗎？肯定有問(wèn)題，誰(shuí)敢說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，但是我們不斷在完善，不斷的進(jìn)步，這幾年，跟前年幾年的市場(chǎng)在看，完全不一樣，一步步在進(jìn)步，這是社會(huì)對(duì)未來(lái)希望所在，所以我們不能看到一件事情怎樣，只是它怎么處理這個(gè)問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)和觀點(diǎn)和態(tài)度，所以我想可能時(shí)間關(guān)系，感謝大家，有這個(gè)機(jī)會(huì)，我只是講了大事記、云計(jì)算前面，講了互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)營(yíng)、講了我們公司的出發(fā)點(diǎn)，整個(gè)思路就是這樣，相信未來(lái)，相信年輕人，要相信自己。好，謝謝大家。
提問(wèn)：這個(gè)問(wèn)題，與大家的生活息息相關(guān)，我相信在座的大部分都有小孩了，那么，對(duì)于中國(guó)這個(gè)在線(xiàn)教育的問(wèn)題，這個(gè)第一就是阿里有沒(méi)有打算？第二就是您對(duì)教育方面的展望，因?yàn)楝F(xiàn)在師資魚(yú)龍混雜非常的糟糕，您剛才也說(shuō)了，抓住年輕的一代就是抓住父母，我們也希望他的教育是非常好的，然后第三就是因?yàn)槲冶旧硎且粋€(gè)老師，我也想在線(xiàn)教育，不知道和阿里有什么合作的可能？謝謝。
馬云：這個(gè)很多年輕人都問(wèn)我對(duì)教育的看法，也許對(duì)大家有幫助，中國(guó)的教育，教一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，中國(guó)的育出了問(wèn)題。中國(guó)的教，其實(shí)一點(diǎn)問(wèn)題也問(wèn)題，中國(guó)的教書(shū)已經(jīng)交到哈佛大學(xué)的人都見(jiàn)了你們都害了，來(lái)考試，部分中國(guó)人都考的很好，中國(guó)的教育一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。中國(guó)的育是一個(gè)大問(wèn)題，育是文化，育是加強(qiáng)，阿里的孩子送到學(xué)校去，前幾天家訪老師家訪過(guò)一天，現(xiàn)在的學(xué)校真的是中國(guó)的學(xué)校進(jìn)步是非常大，但中國(guó)的育是最大的部分，阿里在這方面，我覺(jué)得我們投資了一些我們可能繼續(xù)投資，自己未必會(huì)去做，但我們要投資。
教育的改革一定要加大，育就是讓孩子會(huì)玩，讓孩子能玩，讓孩子有時(shí)間玩，這是我要吹吹小牛了，考試從來(lái)沒(méi)有好過(guò)，但也沒(méi)有爛過(guò)，高考也是敗，初中也是敗，小學(xué)也是敗，找工作三十幾份都沒(méi)有被錄取，所以我現(xiàn)在我們公司彭蕾是我們CPO，我們招聘員工很少看簡(jiǎn)歷的，簡(jiǎn)歷有什么用，我看簡(jiǎn)歷找工作找不到，我們公司很多人，但是最重要的人的知，教育的教是知識(shí)，知識(shí)培養(yǎng)智商，而這個(gè)社會(huì)很注重情商，情商就是你在育上下工夫，讓孩子在玩，讓孩子在整個(gè)社會(huì)的溝通接觸里面，我自己覺(jué)得我們?cè)谶@個(gè)方面多花點(diǎn)時(shí)間，我們今后阿里希望也是在育上下文章，不是在教上，教已經(jīng)教出花來(lái)，謝謝。
轉(zhuǎn)型的最終目的 -提質(zhì)降本增效
分享到微信 ×
打開(kāi)微信，點(diǎn)擊底部的“發(fā)現(xiàn)”，
使用“掃一掃”即可將網(wǎng)頁(yè)分享至朋友圈。